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Dafür brauchst du kein Buch, nur ein Wort: Eiweiß

Das is mir schon klar, mir geht es ehr um leckere Rezepte!

Nutz ich leider keins, würde Oberlix trainieren hätte er sicherlich sauviele gute Rezepte, aber das tut er ja leider nicht

Kannst einfach jedes x beliebige Kochbuch nehmen! Das wichtige ist halt nur ein kcal Überschuss für den Aufbau.

Das mit dem Überschuss hatten wir jetzt schon.
Ist theoretisch nicht nötig.

Das Problem ist, dass viele bei einer +/- Ernährung ihren Sport nicht mit einrechnen. Wenn man sich ohne Überschuss oder Defizit ernährt baut man trotzdem Muskeln auf.

In der Praxis hat sich ein Überschuss von ca. 300Kcal bewährt, weil man dann nicht immer genau auf seine verbrauchten Kalorien beim Sport achten muss.

Aber ohne Überschuss baust du nur zu einem gewissen grad Muskeln auf und danach ist Schluss! Alles was mehr als nötig an Muskeln ist ist Luxus für den Körper und wenn der Körper dann Energie braucht holt er sie sich dort wo sie nicht unbedingt nötig ist.

So seh ich das ebenfalls. Und mit einem richtigen Überschuss geht es zudem deutlich schneller, aufzubauen.

Eben, wenn man normal 2000 zu sich nehmen sollte, würde ich beim Training ca. 3000-3500 nehmen.
Ohne Überschuss wird das nix oder nur sehr sehr langsam und das ist ein Fakt!

Die Diskussioj gabs hier ja, wie l0mex gesagt hat, schon früher. Mit dem gleichen Fazit wie wir es jetzt wieder zusammenfassen. L0mex hat einfach das falsche Fazit genommen, das war einfach seine Meinung dazu.

Dann sollte er sich das ganz schnell aus'm Kopf schlagen, so wird das nix

Ich glaube nicht, dass ich den falschen Schluß gezogen habe. Und aus dem Kopf schlagen, muss ich mir auch nichts. Meine Ergebnisse sprechen für sich.

Es gibt wissenschaftliche Studien, die belegen, dass sich ohne Überschuss genau so Muskeln aufbauen lassen wie mit einem Überschuss. Dies ist in der Praxis aber extrem kompliziert, weil du jederzeit deinen genauen Kalorienverbrauch wissen musst und dementsprechend essen musst.

In der Praxis ist ein Überschuss von 400-500 Kcal am sinnvollsten um nicht jederzeit rechnen zu müssen und den Körper nicht in den Sparmodus zu verfrachten.

1000-1500 Kcal Überschuss sind völliger Blödsinn und sorgen nur für einen großen Fettaufbau. Und das Fett muss auch wieder weg.

Für einen deutlichen Überschuss brauchst du eben NICHT deinen genauen Verbrauch zu kennen. Wenn man allerdings drauf aus ist wie du, gerade mal 300 mehr zu sich zu nehmen als man verbrennt, bräuchte man seine exakten Verbrauchszahlen. Ist also viel schwerer zu realisieren als das klassische Überschussprinzip.

Die Studien auf die du dich berufst würd ich gern mal lesen, hast du die parat oder kannst die raussuchen?

Nochmal, das Fazit damals war - und das ist das gleiche wie jetzt: Muskelaufbau geht auch mit dem von dir genannten Überschuss, der nicht besonders hoch ist. Allerdings erreicht man deutlich mehr, wenn man einen deutlichen Überschuss fährt. Wenn man dann nach ner Trainingsphase von sagen wir ein paar Monaten die gleiche Definition haben will wie bei deinem Schema macht man halt zwei Wochen Diät dazu. Und da wette ich mit dir, hat derjenige mit dem deutlichen Überschuss signifikant MEHR Muskelmasse als derjenige, der mit deinem Schema trainiert hat. Er hat quasi in kürzerer Zeit deutlich mehr Muskelmasse aufgebaut. Klar, auch mehr Fett als du, aber nach der Diät bzw. ner Phase mit kleinem Defizit kommen beide beim gleichen Fettanteil raus aber der eine hat mehr Muskelmasse. Dazu brauch ich eigentlich keine Studien lesen um dir dieses Ergebnis voraussagen zu können.

Habs auch am eigenen Körper gesehen. Hab das erste halbe Jahr normal gegessen, danach mit deutlichem (!) Kalorienüberschuss. Da bin ich richtig aufgegangen und hab Muskelmasse aufgebaut - zwar auch ein kleines Bäuchlein, aber dafür richtig deutlich Muskeln zugelegt. Nach ner kurzen Diät war ich total zufrieden!

Es sei denn, man ist Hardgainer... da kannste Alles futtern und stundenlang im Gym abhängen und nix passiert
Jeder Körper läuft halt anders... schwer sowas zu pauschalieren solange wir Uns hier hobbymäßig über Fitness und Training austauschen !
Sollte man richtiges Bodybuilding betreiben würde die Sache mit Kalorien, Fett, Überschuß, und Wann esse ich Was mehr ins Gewicht fallen.
Das einzige was ich zähle, sind die Bierchen am Wochenende

Ich habe auch keine Lust jede Mahlzeit auf die genauen Kalorien zu berechnen und das noch irgendwo einzutragen. Schließlich sind wir ja keine Bodybuilder, sondern machen das um nen durchtrainierten und athletischen Körper zu bekommen, so sehe ich es jedenfalls.

@Leroy Da möchte ich direkt auf Gebot Nr. 1 verweisen: Masse = Macht athletisch dürfen Frauen sein

(06.12.2013, 11:07)l0mEx schrieb: [ -> ]1000-1500 Kcal Überschuss sind völliger Blödsinn und sorgen nur für einen großen Fettaufbau. Und das Fett muss auch wieder weg.

Du sollst ja auch trainieren und nicht Däumchen drehen!
Kann mir deine Erfolge schon vorstellen
https://www.Facebook.com/photo.php?v=240702552758819

@jimbeamjack Ich weiß, ich weiß. Aber da sehe ich lieber etwas "schlanker" (keine Ahnung wie ich das nennen soll, damit es sich nicht so anhört, als wäre dünn gut) als überall Fett zu haben, sieht ja auch nicht aus.

Ich weiß was Du meinst
Alles nur Spaß^^

Ich trainier aus Spaß und damit ich nicht wie ein Zahnstocher aussehe. Und ich futter alles was ich will, ich achte auf gar nichts, ausser keine Zuckerhaltigen Getränke zu mir zu nehmen. Kalorienzählen war noch nie meins, mein Stoffwechsel war früher zumindest jenseits von Gut und Böse und fernab jeden Studienwerts, mittlerweile hat er sich glaub ich normalisiert

@jimbeamjack Gut
Hab gestern nen Typen bei mir gesehen im Gym, der war echt fett, aber wirklich, ich meine jetzt nicht etwas dicker, der war fett. Und dann quetscht der sich in so nen Stinger / Muskelshirt und macht da seine Übungen. Das war echt lustig. Er hat noch komplett falsch trainiert. Hat 20 Wiederholungen für Brust gemacht, dann 2 Sekunden Pause, direkt nächste Brustübung, 3!!! Sekunden Pause und die nächste. Da frag ich mich was es bringen soll.