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Verstehe jetzt auch nicht, was JP möchte. Aus deinem Studium hast du auch diverse Quellen genutzt. Das hat mit Wikipedia nichts zu tun. Das was du da gelernt hast, hast du ja nicht alles selbst bewiesen. Falls es so sein sollte, kannst du auch einfach deine Publikationen verlinken. Ansonsten gilt im Studium auch die Quellenangabe, wenn man Aussagen trifft, die man nicht selbst bewiesen hat. Wissenschaftliches Arbeiten hast du dann auch gelernt und da hätten eigentlich die Quellen ohne Aufforderungen kommen sollen. Eine einfach Aussage von xy ist nichts wert. Zumal du ja nicht mal richtig liest. Keine Ahnung, wieso du mal wieder so schlecht gelaunt bist, aber es an andere aus zulassen ist sicher nicht der richtige Weg. Nervt ehrlich gesagt auch etwas. Vielleicht wäre es auch mal gut, wenn du von deinem hohen Ross runter steigst.

Aber ist ja leider jetzt Offtopic. Falls du mit Leuten persönlich ein Problem hast, kann man das ja auch per PN regeln.

Ich hab in meinem Studium auch diverse Studien aus dem SciFinder rausgesucht und gelesen, und das sind relevante Studien und keine, die von der Donald Duck AG aus Entenhausen für die Bild in Auftrag gegeben wurden. Und das waren VIELE Studien, ich hab locker 10 Stück gelesen und in denen Stand zum Thema Creatin fast überall das gleiche, deswegen kann ich Jesusphone seit Anfang an hier nicht wirklich ernstnehmen, es sei denn er ist Heilpraktiker, das würde einiges erklären. Man kann deswegen natürlich auch Sportmediziner befragen, weil die ja oft diese Studien bearbeiten. Aber da wird die persönliche Einstellung vermutlich auch variieren. Im Buch steht auch was von ner Wirkung und den Nebenwirkungen von Aspirin. Ich empfehle es aber trotzdem niemand, rate wegen der Nebenwirkungen sogar jedem von Aspirin-Präparaten zur Schmerzbekämpfung ab. Mehr als ich zu EXAKT dem Produkt (Creatin) hat Jesusphone bestimmt nicht durchgearbeitet, und selbst ein Mediziner müsste das erstmal nachlesen und - hoppla, in den Lehrbüchern steht ja dazu genau das selbe Und zum Thema Wikipedia, ist es witzig, das seine erste Aussage zu Kreatin ein komplettes Zitat von - na wer errät es? - Wikipedia ist .. nur hat er die Sätze davor und danach weggelassen, was ich bis heute nicht verstehe. Also so einer kommt mir dann mit wissenschaftlich und blabla? Ich komm auch aus dem Bereich!

Zum Thema zurück und zu Leeroy: Also abends nochmal Magerquark essen .. schadet sicherlich nicht, aber brauchen tun das deine Muskeln mit Sicherheit auch nicht, wenn du sonst normal dich ernährst.

Und @Falko: Ich habe nirgends geschrieben, dass ich abnehmen will. Genausowenig habe ich geschrieben, dass man morgens nichts frühstücken soll. Ich habe lediglich gesagt, als jemand meinte er isst abends nichts mehr, dass ich morgens nie was esse. Einfach, weil mein Körper in dem Moment nichts haben will, genauso wie manche morgens keinen Kuchen essen können, so kann bzw. will ich morgens gar nix essen. Brauch ich schlichtweg nicht. Ob das nun förderlich oder nicht für Kraftsport ist sei dahingestellt, aber ich mach keine Diät, und der Muskelaufbau klappt auch so, also ich bin der Meinung das ist ziemlich egal ob ich nun frühstücke oder nicht. Ich GLAUBE allerdings, dass ich eher zunehmen würde wenn ich mich jetzt noch morgens zu einem regelmässigen Frühstück zwingen würde. Ich mein, mehr Kohlenhydrate/Fett/usw. machen die Gleichung doch, ohne wissenschaftliches Hin und her, eigentlich Recht einfach?!

Zur Vollständigkeit halber, mal ein Auszug aus ner ganz normalen Einleitung, die man in normalen wissenschaftlichen Papern so findet:

"Creatine supplementation has been recognized as one of the most efficient dietary supplements capable of increasing muscle strength and lean mass [1] as well as high-intensity exercise performance [2]."

Paper:Lugaresi et al.,Veröffentlicht im "Journal of International Society of Sports Nutrition".
[1]: School of Physical Education and Sport, University St. Paulo
[2]: School of Medicine, Division of Rheumatology, University St. Paulo

Diese Universitäten, genau wie die Herausgeber von Fachzeitschriften im wissenschaftlichen Bereich, haben vermutlich auch alle keine Ahnung. Man findet bestimmt auch Paper, in denen was anderes steht, aber auf ein solches kommen sicherlich 10 die den positiven Effekt bestätigen. Aber gerade was Creatin angeht, da sind sich alle einig, nur Jesusphone hat offenbar ein ganz besonderes Buch studiert, was sonst keinem Sportmediziner oder Medizinern oder anderen vorliegt, woraus hervorgeht dass das alles nur ein ganz großer Bluff ist. Meiner Meinung nach hat da jemand einfach ein Problem mit Kraftsport oder mit Leuten die das betreiben und hat seinen Mund etwas weit aufgerissen. Deine Aussagen sind nämlich hundertfach widerlegbar. So, jetzt kann ich auch Feierabend machen und - trainieren gehen. Ganz ohne Supplements :-)


( Brose A, Parise G, Tarnopolsky MA. Creatine supplementation enhances isometric strength and body composition improvements following strength exercise training in older adults. J Gerontol A Biol Sci Med Sci. 2003 Jan;58(1):11-9.

Burke DG, Chilibeck PD, Parise G, Candow DG, Mahoney D, Tarnopolsky M. Effect of creatine and weight training on muscle creatine and performance in vegetarians. Med Sci Sports Exerc. 2003 Nov;35(11):1946-55.
Creatine information center.(2006). http://www.creatinemonohydrate.net/#side_effects

Deldicque, L. et al., (2005) Increased IGF mRNA in human skeletal muscle after creatine supplementation. Medicine & Science in Sports and Exercise, Volume 37 (5), pages 731-736.

Derave, W. et al., (2003) Combined creatine and protein supplementation in conjunction with resistance training promotes muscle GLUT-4 content and glucose tolerance in humans. Journal of Applied Physiology, Volume 94, pages 1910-1916.

Gastelu, Dan. (2005). Creatine Super-feature. Bodybuilding.com.
Gerber, I. Gwynn, I, Alini, M and Wallimann, T. Stimulatory effects of creatine on metabolic activity, differentiation and mineralization of primary osteoblast-like cells in monolayer and micromass cell cultures. European Cells and materials vol 10, 2005 (pages 8-22)

Greenwood, M, Kreider, RB, Greenwood, L, and Byars, A. Cramping and injury incidence in collegiate football players are reduced by creatine supplementation. Journal of Athletic Training 2003; 38(3): 216-219.

Groeneveld GJ, Beijer C, Veldink JH, Kalmijn S, Wokke JH, van den Berg LH. Few adverse effects of long-term creatine supplementation in a placebo controlled trial. Int J Sports Med. 2005 May;26(4):307-13]

Louis, M. et al., (2004) Creatine increases IGF-1 and myogenic regulatory factor mRNA in C2C12 cells. Federation of European Biochemical Societies Letters, Volume 557, pages 243-247.

Rae, C., Digney, A .L., McEwan, S.R. & Bates, T.C. (September 2003) Oral creatine monohydrate supplementation improves cognitive performance; a placebo-controlled, double-blind cross-over trial. Proceedings of the Royal Society of London - Biological Sciences.

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Wyss, M. and Schulze, A. (2002) Health implications of creatine: Can oral creatine supplementation protect against neurological and atherosclerotic disease? Neuroscience, Volume 112 (2), pages 243-260.

Ziegenfuss TN, Rogers M, Lowery L, Mullins N, Mendel R, Antonio J, Lemon P. Effect of creatine loading on anaerobic performance and skeletal muscle volume in NCAA Division I athletes. Nutrition. 2002 May; 18(5): 397-402.)

Das in Klammern ist natürlich auch alles Quatsch .. hab nur 2 aus der Liste überprüft, aber die stimmten, deswegen geh ich mal davon aus dass die Liste korrekt war

Wenn man nicht abnehmen will und einfach keinen Hunger hat ist das, wie gesagt, etwas anderes. Ich hatte auch nicht gesagt dass das auf Dich zutrifft, dass Du nicht abnehmen möchtest ist ja bekannt. Es ging mir um die Frage von Daven, der ja von Leistungseinbrüchen beim Training berichtet und dann erwähnt hat, dass er kein Abendbrot ist. Das klingt nicht danach, als würde er sich gesund ernähren, was den Leitungsabfall erklären würde.

Mehr Kohlenhydrate/Fett = zunehmen klingt nach einer simplen Rechnung, so einfach ist es aber nicht. Im Gegenteil. Viele Menschen hungern weil sie der Meinung sind, dadurch abnehmen zu können. Der Körper braucht aber die Nahrungsmittel und legt beim nächsten Essen so viele Reserven wie möglich an um eben nicht abzubauen. Er gibt dann beim hungern auch nicht die Fettreserven her, sondern baut zuallererst Muskeln ab, was zwar einen Effekt auf der Waage erzielt (Muskeln sind ja deutlich schwerer als Fett), aber eben das völlige Gegenteil von dem erzeugt was damit erreicht werden sollte. Durch die fehlenden Muskeln wird dann noch weniger Energie verbraucht, beim Sport gibt es keinerlei Reserven und das Hüftgold bleibt drauf und wird im schlimmsten Fall sogar noch mehr!!! Darum lieber regelmäßig (wobei die Betonung hier auf mäßig liegt) essen und dem Körper „zeigen“, dass kein Anlass zum Anlegen von Reserven besteht, dann klappt es auch mit dem Abnehmen und vor allem mit dem Muskelaufbau.

Das klang nur so Vorwurfsvoll, irgendwie war mein "ich frühstücke nichts" in den falschen Kontext genommen worden.

Und das Problem von "daves" bzw. die Ergänzung dass der Post mit dem Abendessen dazu gehörte ist an mir vorbeigegangen!

Sein Satz "ich frühstücke nicht" wird zum neuen Thema des Threads

Also ich werde weiterhin Magerquark abends essen kann ja nur helfen

Ich habe das problem, mitten beim Training, die Linke arm den geist aufgibt und kaum kraft habe wobei der Rechte noch die Hantel hochhebt..

Bist du Single? Haha Spaß beiseite, dann bist du wohl Rechtshänder und hast da weniger kraft drin. Dann wuerde ich bei den Uebungen versuchen, da was mit einzelnen Freihanteln zu machen und nix an der langstange, so stellst du sicher dass die rechte Seite nicht Vllt was fuer die Linke uebernimmt, ähnlich wie bei den beinuebungen .. Einfach mit zwei getrennten Freihanteln arbeiten, ruhig auch gleichzeitig wenn die uebung es erlaubt, dann kommt das Gewicht auch sicher an

(13.06.2013, 17:45)LeXani1984 schrieb: [ -> ]Bist du Single? Haha Spaß beiseite

Danke LeX made my day ...

Der war echt gut.

Gerade vom Training gekommen. War Super richtig ausgepowert nach der Woche Arbeit

Ist es schlimm jeden Tag zu trainieren?

Oder muss man Pause machen?

Die Muskeln wachsen nicht im Training, sondern in der Pause zwischen den Trainingstagen. Ein - zwei Tage Ruhe sind wichtig, ansonsten kann da auch nichts wachsen. Du könntest natürlich jeden Tag einen anderen Muskelbereich trainieren - dann wärst Du aber auch jeden Tag im Studio und erreichst trotzdem nicht mehr als mit zB 3-4 Tagen Training pro Woche.

Mit Split-Training kannst du auch Mo+Di, Do+Fr beispielsweise trainieren .. aber dazwischen würde ich dann auch was Zeit zur Regeneration geben. Andernfalls ist 1 Tag Pause zwischen den Einheiten immer ganz gut, da erreicht man mit weniger Training und Pausen mehr als wenn du jeden Tag trainieren gehst

Wenn man jeden Tag trainieren gehen will, muss man jeden Tag einen anderen Muskel trainieren, ist aber eher was für ganz erfahrene und fortgeschrittene Bodybuilder/Kraftsportler. 2er Split zb Push-Pull-plan ist die deutlich bessere Alternative

Oh eine sehr schöner Thread. Aus Grundsatzdiskussionen wie Creatin/Supplemente ja/nein halte ich mich mal raus, das ist zu zermürbend

Ich trainieren seit 9 Jahren. Der Grund warum ich angefangen hab ist schnell gesagt: Ich war ein Spargel und ich habe es gehasst.
Was und wie man trainiert hängt vom individuellen Ziel und der aktuellen Verfassung ab.

Mein Training sieht momentan so aus:
Mo: Brust Bizeps
Di: Cardio
Mi: Rücken Trizeps
Do: Beine
Fr: Schulter Nacken
Sa: Cardio

Zusätzlich habe ich immer morgens eine Baucheinheit, 3 Tage/ 1 Tag Pause

Ist es nicht besser Rücken und Bizeps an einem Tag zu trainieren? Weil beim
Rücken ja auch der Bizeps beansprucht wird ?

Seh ich genauso. Brustuebungen gehen auch immer mit auf den Trizeps, Ruecken immer mit auf Bizeps .. Macht also am meisten Sinn das zu kombinieren. Anders waere es aus genau dem Grund auch kein echter "Split"

Genau aber sehe in letzter zeit immer öfters trainingspläne, wo Bizeps und Brust an einem Tag trainiert wird. Werde aber trotzdem Bizeps / Rücken und Brust / Trizeps zusammen trainieren