Tordi schrieb:Ich muss mir nichts schönrechnen.
Ich habe lediglich eine gewisse Kosten/Nutzen-"Grenze", deshalb hab ich mir auch mein jetziges selbst in den USA besorgt, statt einen Vertrag bei t-mobile zu machen – der war mir bisher entschieden zu teuer.
Jetzt passt das.
Ich bin aber auch keiner, der stundenlang kleingedruckte Tabellen vergleicht, um dann zwofuffzich im Monat zu sparen.
Wer von seinem Arbeitgeber einen Mobilfunkvertrag gestellt bekommt - an dem hängt üblicherweise auch ein Gerät dran 
Ich hoffe Du hast Dich von mir nicht angesprochen gefühlt mit der Bemerkung "ich muss mir nichts schönreden".
Jeder kann sich natürlich seins schönreden. Entweder pro oder contra T-Mobile.
Wer von seinem Arbeitgeber ein Mobilfunkvetrag bekommt, bekommt sich auch ein Gerät dazu. Aber welcher Arbeitgeber zwingt einen das Gerät auch zu benutzen ? Ich kenne keinen. Überprüfen kann das ja auch niemand. Und wenn ich, für den Arbeitgeber, kostenneutral ein anderes Gerät benutze ist das doch völlig egal.
Sonni schrieb:sabine schrieb:Man sollte bei all den Diskusionen aber auch bedenken, dass nicht jeder mal schnell von seinem Anbieter (egal ob O2, Eplus, Vodafone oder wer auch immer) zu T-Mobile wechseln kann.
Und das ist der Punkt den in an der ganzen Sache nicht verstehe: Glaubt Apple wirklich das die Menschen 10 Millionen neue Verträge abschliessen? Was soll der ganze Humbug mit der Vertragsbindung eigentlich?
Das verstehe ich auch nicht, selbst wenn einige das wollen würden, geht es nun mal nicht. Jeder muß sich an seine Verträge halten.
Sonni schrieb:Glaubt Apple wirklich das die Menschen 10 Millionen neue Verträge abschliessen?
Vertragsbindung und subventionierte Handys sind ja kein Apple-Problem, sondern ein allgemeines auf diesem Markt.
t-mobile-Kunden können ihren bestehenden Vertrag "upgraden". Alle anderen müssen im Zweifelsfall eben ein bisschen warten. Wenn es sich jetzt um das nagelneue Nokia XYZ handeln würde, wäre die Situation keinen Deut anders.
DanteOne schrieb:Tordi schrieb:Jetzt frag ich mich schon, wer hier "blöd" ist 
schonmal was von congstar gehört? schau dir mal die tarife da an. unlocked iphone mit congstar ist wesentlich billiger... datenflat bieten die leider NOCH nicht, wird aber kommen.
Äh und das Unlooked Iphone gibts bei Congstar gratis dazu? Ich fands am Anfang auch zu teuer bei t-mobile, aber ein Iphone unlooked von ebay und co. mit einerm ordentlichen Datentarif kostet unterm Strich mehr und während Du noch bei Conster 19ct die Minuten zahlst telefoniert man bei T-Mobile noch zich Minuten kostenlos aus dem Inklusive Kontingent... und falls bei Congstar ne Datenflat kommt wird die auch was kosten. Bevor Du hier Vergleiche anstellst must Du wirklich alle kosten am besten auf 2 Jahre einkalkulieren...
Matthias
Tordi schrieb:Vertragsbindung und subventionierte Handys sind ja kein Apple-Problem, sondern ein allgemeines auf diesem Markt.
t-mobile-Kunden können ihren bestehenden Vertrag "upgraden". Alle anderen müssen im Zweifelsfall eben ein bisschen warten. Wenn es sich jetzt um das nagelneue Nokia XYZ handeln würde, wäre die Situation keinen Deut anders.
Ich frage mich aber welchen Nutzen Apple darin sieht. Einen wirtschaftlichen Vorteil schliesse ich aus dem Grunde aus, weil kein einziger Handyhersteller so vorgeht. Wäre es anders, würden es schliesslich alle tun, denn die sind ja auch nicht blöd und haben ihre Marktstrategen
Sonni schrieb:sabine schrieb:Man sollte bei all den Diskusionen aber auch bedenken, dass nicht jeder mal schnell von seinem Anbieter (egal ob O2, Eplus, Vodafone oder wer auch immer) zu T-Mobile wechseln kann.
Und das ist der Punkt den in an der ganzen Sache nicht verstehe: Glaubt Apple wirklich das die Menschen 10 Millionen neue Verträge abschliessen? Was soll der ganze Humbug mit der Vertragsbindung eigentlich?
Tordi schrieb:Sonni schrieb:Glaubt Apple wirklich das die Menschen 10 Millionen neue Verträge abschliessen?
Vertragsbindung und subventionierte Handys sind ja kein Apple-Problem, sondern ein allgemeines auf diesem Markt.
t-mobile-Kunden können ihren bestehenden Vertrag "upgraden". Alle anderen müssen im Zweifelsfall eben ein bisschen warten. Wenn es sich jetzt um das nagelneue Nokia XYZ handeln würde, wäre die Situation keinen Deut anders.
Das ist ja wohl die mieseste Argumentation die ich je gehört habe. JEDES Handy kann ich auch ohne Vertrag o.ä. kaufen !
Das was Apple macht ist bisher einmalig.
Da musst Du doch nicht persönlich werden.
Erstens stimmt´s nicht (das iPhone wird es ja auf bestimmten Märkten vertragsfrei geben), zweitens gab es auch das erste iPhone bei t-mobile eine Weile vertragsfrei, haben wohl nur nicht all zu viele gekauft für den Preis. Nebenbei sind für das dritte Quartal ohnehin alternative Anbieter im Gespräch, in anderen Ländern ist man ja von der Exklusivvermarktung über einen Provider auch abgerückt.
Was Du möchtest ist offensichtlich ein Aldi-Tarif und das iPhone für ´nen Fuffi, aber das wird es eben nicht geben.
Letztendlich ist es immer noch Sache eines Produzenten bzw. Dienstanbieters, zu welchem Preis er eine Ware verkaufen möchte. Niemand wird gezwungen die Ware zu kaufen. Ein 911er ist in der Produktion auch erheblich preiswerter als im Verkauf, da kämen aber nur wenige auf die Idee, einen "Sozialtarif" zu fordern.
Wer künftig ein vertragsfreies iPhone kaufen möchte, wird es bekommen so wie jetzt auch schon. Welcher Preis dafür fällig wird weiß ich nicht.
Alles was ich gesagt habe: Die neuen Tarife von t-mobile halte ich für fair. Einfach mal mit anderen Geräten vergleichen. Nokia Communicator bei Vodafone z.B. (370 Euro Gerätepreis bei 50 Euro Monatsgebühr.
Ein unlocked iPhone 3G mit Congstar ist nicht viel billiger:
Im Vergleich zum Complete L:
Complete L: 69 Euro (inkl. 200min + 150SMS)
Congstar: 31,50 Euro (200min x 9cent + 150SMS x 9cent)
iPhone 3G:
Complete L: 39 Euro : 24 Monate = 1,60 Euro/Monat
Congstar: sagen wir mal 700 Euro für ein freies ausm Ausland
ich denke viel billiger wird man da anfangs nicht rankommen!
700 Euro : 24 Monate = 29,11 Euro/ Monat
Gesamt:
Complete L: 70,60 Euro/Monat
Congstar: 60,61 Euro/Monat
Gilt natürlich nur für die, die auch die Freiminuten/SMS nutzen!
Und bei T-Mobile is ja die UMTS/W-Lan-Flat mit dabei
Tordi schrieb:Da musst Du doch nicht persönlich werden.
Erstens stimmt´s nicht (das iPhone wird es ja auf bestimmten Märkten vertragsfrei geben), zweitens gab es auch das erste iPhone bei t-mobile eine Weile vertragsfrei, haben wohl nur nicht all zu viele gekauft für den Preis. Nebenbei sind für das dritte Quartal ohnehin alternative Anbieter im Gespräch, in anderen Ländern ist man ja von der Exklusivvermarktung über einen Provider auch abgerückt.
Was Du möchtest ist offensichtlich ein Aldi-Tarif und das iPhone für ´nen Fuffi, aber das wird es eben nicht geben.
Letztendlich ist es immer noch Sache eines Produzenten bzw. Dienstanbieters, zu welchem Preis er eine Ware verkaufen möchte. Niemand wird gezwungen die Ware zu kaufen. Ein 911er ist in der Produktion auch erheblich preiswerter als im Verkauf, da kämen aber nur wenige auf die Idee, einen "Sozialtarif" zu fordern.
Wer künftig ein vertragsfreies iPhone kaufen möchte, wird es bekommen so wie jetzt auch schon. Welcher Preis dafür fällig wird weiß ich nicht.
Alles was ich gesagt habe: Die neuen Tarife von t-mobile halte ich für fair. Einfach mal mit anderen Geräten vergleichen. Nokia Communicator bei Vodafone z.B. (370 Euro Gerätepreis bei 50 Euro Monatsgebühr.
Ich glaube Du verstehts es einfach nicht, oder willst es nicht.
Ich wechsel meinen Anbieter nicht, bloß weil Apple sein iPhone über T-Mobile vertreibt. Jeder Anbieter hat seine Vor-und Nachteile, die wir hier aber nicht diskutieren brauchen. Du unterstellst mir hier Sachen die ich nie gesagt habe. Ich habe nicht behauptet dass der Tarif von T-Mobile evtl. zu teuer wäre. Ist mir auch völlig egal. Ich habe meinen Vertrag und werde/muß bei meinem Anbieter zunächst bleiben.
Du schreibst dass das iPhone auf bestimmten Märkten vertragsfrei geben würde. Das hilft mir auch nichts hier in Deutschland. Und wer ein teures iPhone bei T-Mobile ohne Vertrag erworben hat, hat auch ständig Ärger bei updates usw. Dazu gibt es hier im Forum genug Fragen und Probleme.
Und was im dritten Quartal im Gespräch ist, kann ich nicht beurteilen. Da ist noch nichts öffentlich gemacht worden. Und Vermutungen helfen niemandem weiter.
sabine schrieb:Das ist ja wohl die mieseste Argumentation die ich je gehört habe. JEDES Handy kann ich auch ohne Vertrag o.ä. kaufen !
Das was Apple macht ist bisher einmalig.
Und nun stellt sich die Frage, warum apple das macht?!?
Weil sie es KÖNNEN!
Und warum können sie es? Weil die ganze Welt einen solchen hype um das iPhone macht, und wir hier ja auch, dass apple sich ziemlich sicher sein kann, dass es ausreichend Menschen gibt, die einen Haufen Geld für ein iPhone ausgeben werden! Sei es durch einen Vertrag bei T-Mob, oder für ein "freies" Gerät in anderen Ländern...
Ich finde es auch nicht gut, dass es das iPhone nicht auch ohne Vertrag gibt (würde gerne meine BASE flat und Nummer behalten und die Datenflat dazu buchen), Aber ich kann daran nichts ändern und habe für mich entschieden, dass ich es mit T-Mob-Vertrag nehmen werde.
Ein anderer will es mit Congstar nutzen, der nächste mit seinem laufenden Vodafone Vertrag... Aber eins haben wir alle gemein, wir legen einen Haufen Geld dafür hin, das iPhone zu bekommen!
Sunny schrieb:Und nun stellt sich die Frage, warum apple das macht?!?
Weil sie es KÖNNEN!
Das ist ja mal völlig sinnfrei.
Die richtige Frage ist welchen Nutzen Apple davon hat. Das konnte bis jetzt niemand beantworten.
donphillip schrieb:Ein unlocked iPhone 3G mit Congstar ist nicht viel billiger:
Im Vergleich zum Complete L:
Complete L: 69 Euro (inkl. 200min + 150SMS)
Congstar: 31,50 Euro (200min x 9cent + 150SMS x 9cent)
iPhone 3G:
Complete L: 39 Euro : 24 Monate = 1,60 Euro/Monat
Congstar: sagen wir mal 700 Euro für ein freies ausm Ausland
ich denke viel billiger wird man da anfangs nicht rankommen!
700 Euro : 24 Monate = 29,11 Euro/ Monat
Gesamt:
Complete L: 70,60 Euro/Monat
Congstar: 60,61 Euro/Monat
Gilt natürlich nur für die, die auch die Freiminuten/SMS nutzen!
Und bei T-Mobile is ja die UMTS/W-Lan-Flat mit dabei
das iphone erscheint für 570€ in italien. wird bestimmt für maximal 600€ zu haben sein, desweiteren bist du gerade mal bei den 200Minuten. für 30€ bekommt man bei congstar schon ne Flat zum GEWÜNSCHTEN NETZ für SMS und telefonieren. Also ist congstar schon jetz billiger... und alles über die 200minuten erst recht! Dann kostet Tmobile nämlich 19cent die minute während man bei congstar schon die flatrate hat
Sonni schrieb:Sunny schrieb:Und nun stellt sich die Frage, warum apple das macht?!?
Weil sie es KÖNNEN!
Das ist ja mal völlig sinnfrei.
Die richtige Frage ist welchen Nutzen Apple davon hat. Das konnte bis jetzt niemand beantworten.
Wenn man nur die Hälfte eines Beitrages zitiert, ist es in der Tat sinnfrei. Denn sie können es nur, weil die Nachfrage entsprechend groß ist. Wären die Verkaufszahlen nicht zufriedenstellend, würde auch apple einen anderen Weg einschlagen.
Warum sie es an T-Mobile koppeln hat man beim iPhone 2G bereits beantwortet, sie hatten die beste EDGE Netzabdeckung und auch sonst passte die T-Mobile Philosophie lt. apple am besten... Ob man damit überein geht oder nicht, ist die andere Sache.
sabine schrieb:Ich glaube Du verstehts es einfach nicht, oder willst es nicht.
Ich wechsel meinen Anbieter nicht, bloß weil Apple sein iPhone über T-Mobile vertreibt.
Nein, ich denke Du verstehst es nicht: Niemand zwingt Dich dazu, das zu tun.
sabine schrieb:Du schreibst dass das iPhone auf bestimmten Märkten vertragsfrei geben würde. Das hilft mir auch nichts hier in Deutschland.
Wenn Du den Titel dieses Threads kurz nochmals Revue passieren lässt? Das iPhone 3G wird es auch in ebay geben. Willst Du es, kauf es Dir. Oder fahr nach Italien. Oder Frankreich. Oder Griechenland. Keine Änderung der Situation gegenüber dem jetzigen Modell. Man muss nur nicht mehr so weit weg, wenn man es vor Ort kaufen will. Dein eigentlicher Unmut stammt aus der Tatsache, dass das iPhone in D (noch) exklusiv über t-mobile verkauft wird. Sich darüber aufzuregen ist legitim. Aber weder Gegenstand dieses Threads noch in irgendeiner Weise zielführend. Du wirst es nicht ändern können.
Sonni schrieb:Die richtige Frage ist welchen Nutzen Apple davon hat. Das konnte bis jetzt niemand beantworten.
Ganz offensictlich hat es Apple bis heute geschafft, mit einem schnöden Mobiltelefon einen ziemlichen Hype zu entfachen, der unter anderem jede Menge schöner Gratiswerbung in Printmedien und TV umfasst. Wäre das auch möglich, wenn man das Gerät für 200 Euro bei Lidl verramschen würde? Das ist einfach cleveres Marketing. Nebenbei: Niemand, weder Apple noch - egal welcher - Provider haben ein eigentliches Interesse daran, dass das Gerät verkauft wird. Das wirkliche Interesse ist das Anschlussgeschäft: Für Apple Zubehör und der Appstore, für den Provider die Monatsgebühr.
Tordi schrieb:Ganz offensictlich hat es Apple bis heute geschafft, mit einem schnöden Mobiltelefon einen ziemlichen Hype zu entfachen, der unter anderem jede Menge schöner Gratiswerbung in Printmedien und TV umfasst. Wäre das auch möglich, wenn man das Gerät für 200 Euro bei Lidl verramschen würde? Das ist einfach cleveres Marketing. Nebenbei: Niemand, weder Apple noch - egal welcher - Provider haben ein eigentliches Interesse daran, dass das Gerät verkauft wird. Das wirkliche Interesse ist das Anschlussgeschäft: Für Apple Zubehör und der Appstore, für den Provider die Monatsgebühr.
Das der Netzbetreiber oder Provider ein Interesse daran hat steht ausser Frage.
Für das iPhone gibt es kein Aftermarket, und Zubehör und/oder iTunes-Shop ist völlig unabhängig von einem Mobilfunkvertrag. Wenn Du sagst das Apple keine Interesse daran hat das Gerät zu verkaufen ist das eine wirtschaftlich ziemlich unsinnige Aussage. Denn das "Anschlussgeschäft" ist da auch nichts anderes als bei jedem anderen Handyhersteller auch.
Für mich bleibt die Frage nach dem Nutzen einer Vertragsbindung für Apple weiter unbeantwortet.
Warum wollen sie es nicht für Summe XXX auf dem freien Markt verkaufen? Wir kennen das Abkommen zwischen einem Netzbetreiber und Apple nicht. Was wäre wenn die Anbieter an Apple für die (exklusiven) Vertriebsrechte eine Summe X auf den Tisch legt.....? Eine Möglichkeit wäre es zumindest aus meiner Sicht.
Sonni schrieb:Wenn Du sagst das Apple keine Interesse daran hat das Gerät zu verkaufen ist das eine wirtschaftlich ziemlich unsinnige Aussage.
Meine Aussage war anders: Das EIGENTLICHE Interesse liegt im Anschlussgeschäft, nicht im Geräteverkauf. Dass man die Geräte verkaufen muss, um Anschlussgeschäfte zu tätigen, scheint irgendwie logisch. Verhält sich ähnlich wie mit elektrischen Zahnbürsten oder Rasierern: Basisgerät günstig verticken, das richtige Geld mit dem Verbrauchsmaterial verdienen. Keine wirklich neue Idee.
DanteOne schrieb:das iphone erscheint für 570€ in italien.
Das ist m.W. der Preis für die 16-GB-Version, das 8-GB-Modell soll schon für 490 mit Prepaid zu haben sein.
Sonni schrieb:Für mich bleibt die Frage nach dem Nutzen einer Vertragsbindung für Apple weiter unbeantwortet.
Warum wollen sie es nicht für Summe XXX auf dem freien Markt verkaufen? Wir kennen das Abkommen zwischen einem Netzbetreiber und Apple nicht. Was wäre wenn die Anbieter an Apple für die (exklusiven) Vertriebsrechte eine Summe X auf den Tisch legt.....? Eine Möglichkeit wäre es zumindest aus meiner Sicht.
Diese Frage wurde meines Wissens zum Marktstart der ersten Generation bereits behandelt. Apple verdient an den verkauften Geräten, und an den Laufzeitenverträgen. T-Mobile hat mehr Beteiligung am Geschäft geboten, als z. B. Vodafone. Einer der Gründe, warum T-Mobile den Zuschlag erhalten hat.
Entsprechende Threads sollten hier im Forum noch zu finden sein.
Ich denke nicht, dass sich daran was geändert hat.
Und durch das iPhone und seine "beschnittenen" Datenaustauschmöglichkeiten wird apple sicher mehr als genug Geld mit iTunes und dergleichen verdienen...
Meines Wissen besteht eine Beteiligung an der Verträgen für die zweite Generation eben NICHT mehr. Hat jemand genaue Infos hierzu?
Umso verwunderlicher ist es jetzt, das gegen die freie Verbreitung härter vorgegangen wird.
Ebenfalls hat sich jetzt auch die Argumetation des besseren EDGE-Ausbaus bei T-Mobile dank UMTS erübrigt.
Sonni schrieb:Meines Wissen besteht eine Beteiligung an der Verträgen für die zweite Generation eben NICHT mehr. Hat jemand genaue Infos hierzu?
Umso verwunderlicher ist es jetzt, das gegen die freie Verbreitung härter vorgegangen wird.
Ebenfalls hat sich jetzt auch die Argumetation des besseren EDGE-Ausbaus bei T-Mobile dank UMTS erübrigt.
Okay, davon weiß ich nichts. Da kann ich dann auch nichts mehr zu sagen.
Das ist auch klar, dank UMTS ist auch das Argument der Netzabdeckung aus der Welt, denn da kann Vodafone z.B. auch mithalten...
Bleibt eigentlich nur noch über, dass apple die Firmenphilosophie von T-Mobile so überzeugend findet...
Aber nehmen wir mal an, das iPhone 3G kommt auch bei Vodafone, dann hat man zwar eine Wahl, aber frei ist das Gerät dann sicher immer noch nicht, denn Vodafone würde es garantiert auch locken...
also die Beteiligung wird es nicht mehr geben. Daher haben ja die Mobilfunkbetreiber die Möglichkeit das Gerät zu subventionieren. Der Einkaufspreis fließt an Apple. Sagen wir mal so: T-Mobile kauft das IPhone 8GB für gut 400 Euro bei Apple ein. Gibt es dem Kunden in Tarif X für 1 Euro...bleiben also 399 die das Unternehmen zusätzlich am Vertrag einnehmen muss.
Ausschnitt aus i-welt.de
Geräte werden subventioniert
Das neue iPhone 3G, das über den schnellen Mobilfunkstandard UMTS ins Internet geht und über GPS-Satellitennavigation verfügt, kommt am 11. Juli auf den Markt. Zum Start der ersten Generation in Deutschland im vergangenen November hatte das iPhone noch mindestens 399 Euro gekostet. Der Preissturz wird dadurch möglich, dass Apple sein anfängliches Geschäftsmodell aufgab: Künftig können Mobilfunk- Anbieter den Verkaufspreis des Gerätes subventionieren, dafür beansprucht Apple nicht mehr einen Teil der Tarif-Umsätze für sich.
Telekom zahlt kräftig drauf
Die Telekom steht bei der iPhone-Vermarktung unter Erfolgsdruck: Der Absatz des Apple-Handys soll in den vergangenen Monaten geringer ausgefallen sein als zum Beispiel in Frankreich oder Großbritannien. «Wir wollen jetzt den Massenmarkt erreichen», sagte Humm. Beim Einsteigertarif von 29 Euro monatlich soll das iPhone 169 Euro kosten. Derzeit ist die alte Generation des Geräts mit 8 Gigabyte Speicher in einem Aktionsangebot für 99 bis 249 Euro zu haben. Für den Ein-Euro-Preis wird die Telekom zunächst kräftig draufzahlen müssen - denn die iPhones müssen erst einmal bei Apple gekauft werden. AT&T teilte bereits mit, die Kosten der Preissenkung im US-Markt würden die Ergebnisse im Mobilfunkgeschäft in diesem Jahr belasten. Man rechne mit positiven Auswirkungen der Umstellung auf das neue Geschäftsmodell erst im Jahr 2010. (dpa)
Ich bin jetzt seit 13 Jahren Vodafone bzw. Mannesmann Kunde. Und nur weil es z.Z. ein tolles iPhone bei T-Mobile gibt werde ich ganz sicher nicht wechseln.
Es könnte so einfach sein wenn alle Anderen es auch anbieten würden......