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(23.03.2010, 16:21)ragingbull schrieb: [ -> ]Das Geld geht aber an das Standesamt und nennt sich Bearbeitungsgebühr. Das hat mit der Kirche nichts zu tun.

nicht ganz. das amtsgericht bekommt die kohle. aber das spielt doch keine rolle, wer die kohle bekommt! wenn ich meinen handyvertrag kündige muss ich nicht auch noch eine bearbeitungsgebühr zahlen! das wäre ja noch schöner!

*Leopard*

(23.03.2010, 16:06)SilverSurger schrieb: [ -> ]ich finde es ist ein unding, dass es kath. kindergärten gibt, die keine kinder (oder erzieherinnen) zulässt, die nicht kath. getauft sind! Sry aber die bekommen immer noch staatsknete in den allerwertesten gepumpt...

Was ist daran ein Unding? Was nützt dir ein Mitarbeiter, der deine Überzeugungen nicht teilt? In katholischen Kindergärten wird oft gebetet oder christliche Lieder gesungen. Da müssen die Mitarbeiter schon dahinter stehen.

Hast du in einer muslimischen Einrichtung schon mal einen Katholiken gesehen? Also ich nicht. Und das wird es auch nie geben.

Ausserdem ist das völlig wumpe. In einem evangelischen Kindergarten arbeiten Evangelische und in einem Katholischen Kindergarten arbeiten Katholiken.

In einem Fussballverein spielen Fussballer und keine Tennisspieler.

Du bist gegen Religion. Ich bin gegen Nichtreligion. Religion wird es immer geben. Und das ist auch gut so. Die Welt ist schon schlecht genug. Ohne die christlichen Werte in unserem Land würd die Moral schon zehn mal mehr im Keller sein, als sie jetzt schon ist.
Zitat:Ohne die christlichen Werte in unserem Land würd die Moral schon zehn mal mehr im Keller sein, als sie jetzt schon ist.
was für Werte meinst du? ich kenne leider keine wirklich "Christliche Werte" die gut sind.....

*Leopard*

Das liegt daran, dass du dir selber oder der Menschheit diese Werte zuschiebst. Was definitiv nicht so ist. Unsere Werte stammen von der christlichen Religion ab. Und auch wenn du oder andere den christlichen Glauben nicht mehr aktiv leben, dann stammen eure Werte, die euch anerzogen wurden doch von der christlichen Religion ab.

Du kennst keine? Du sollst nicht töten ist eines dieser Werte. Zu heidnischen Zeiten war Mord eine Bagatelle. Monogamie ist auch eines dieser Werte und noch zig andere.

Aber viele dieser Werte hat man ja auch schon wieder teilweise über Bord geworfen. Eben, weil der Atheismus immer grösser wird. Kinder abtreiben ist kein Problem mehr. Ehescheidung ist ein Normalfall. Jede zweite Ehe wird geschieden. Die Probleme, die wir uns damit geschaffen haben sind verheerend.

Kaputte Kinderseelen. Die Psychiater werden überrannt und abscheuliche Taten wie Kinderverstümmelung oder Amokläufe werden öfter. Kinder können sich im Internet pornographische Inhalte anschauen. Gewaltfilme laufen zu Kinderzeiten.

Das kann man endlos fortsetzen.
@angel007
Glaube, Liebe, Hoffnung, Barmherzigkeit etc. sind also schlecht?

Hier wird leider viel zu sehr verallgemeinert.
Zitat:Glaube, Liebe, Hoffnung, Barmherzigkeit etc. sind also schlecht?.
habe ich nie behauptet, aber....sind das wirklich "Christliche Werte"?
@Leopard
alles was du negatives geschrieben hast betrieft vor allem Christen (auch wenn nur weil sie die mehrheit der Bevelkerung da stellen).
Schau, ich bin Atheist -seit 20 Jahren glücklich verheiratet mit 2 Kindern (18 und 19) die noch nie geraucht oder getrunken haben (ich selbs auch nicht), ich klaue nicht, gehe nicht fremd, bin vegetaria, bin Hilfsbereit und glaube an das Gute in Menchen......für was brauche ich einen GOTT? der Kinder und Erwachsene tötet zum Mord ruft, Menschen ungleich stellt ( Sklaverei) der allem droht "etweder machst du wie ich will oder du wirst sterben" usw....
Ich sage einfach - "danke"

Ich verachte keinen wegen seinen Glauben....jede soll sich selbe finden....aber dann richtig und nicht "scheinheilig" sowas verachte ich eben....

*Leopard*

Gott tötet Kinder und Erwachsene? Mir scheint du verstehst die Bibel nicht. Aber egal. Lassen wir das. Ich habe solche Diskussionen schon zu Genüge geführt. Das bringt eh nichts.

Und deine Werte sind doch christlich. Ob du das zugeben willst oder nicht. Wir Europäer leben so gut wie alle nach christlichen Werten. Dabei spielt es keine Rolle ob jemand in die Kirche geht oder nicht. Man kann ja nicht seine Kultur verdrängen. Und die ist durch und durch christlich.

Selbst der grösste Atheist lebt nach christlichen Werten. Natürlich meine fast alle, dass das von ihnen selber kommt. Sollen sie auch glauben. Das spielt nämlich keine Rolle. Hauptsache sie fallen nicht in die heidnischen Bräuche zurück.
(24.03.2010, 13:02)angel007 schrieb: [ -> ]habe ich nie behauptet, aber....sind das wirklich "Christliche Werte"?

Ja, sind es.
Zitat:Liebe, Barmherzigkeit etc.
diese Werte wurten von meisten Christen alle Richtungen in die ganze Geschchte mit Füßen getreten....bis heute. Ich könne andere "Christliche Werte"
"Verrat, Geldgier, Versklawung, Mord, Sturheit, Machtgier, Ungleichheit (Man und Frau) usw..."
ein bisien Geschichte ....Zwinkern , aber das betrifft die meisten Religionen....
Zitat:Liebe, Barmherzigkeit etc.
diese Werte wurden von meisten Christen alle Richtungen in die ganze Geschchte mit Füßen getreten....bis heute. Ich könne andere "Christliche Werte"
"Verrat, Geldgier, Versklawung, Mord, Sturheit, Machtgier, Ungleichheit (Man und Frau) usw..."
ein bisien Geschichte ....Zwinkern , aber das betrifft die meisten Religionen....
Ich verstehe beide Seiten.

Einerseits hat das Wertesystem der Religion viel dazu beigetragen das es hier geordnet abläuft.

Andererseits kannst du alle Weltreligionen in einen Sack stecken und ordentlich draufhauen. Da triffst du keinen Falschen.
(24.03.2010, 13:17)*Leopard* schrieb: [ -> ]Gott tötet Kinder und Erwachsene? Mir scheint du verstehst die Bibel nicht. Aber egal. Lassen wir das. Ich habe solche Diskussionen schon zu Genüge geführt. Das bringt eh nichts.

Und deine Werte sind doch christlich. Ob du das zugeben willst oder nicht. Wir Europäer leben so gut wie alle nach christlichen Werten. Dabei spielt es keine Rolle ob jemand in die Kirche geht oder nicht. Man kann ja nicht seine Kultur verdrängen. Und die ist durch und durch christlich.

Selbst der grösste Atheist lebt nach christlichen Werten. Natürlich meine fast alle, dass das von ihnen selber kommt. Sollen sie auch glauben. Das spielt nämlich keine Rolle. Hauptsache sie fallen nicht in die heidnischen Bräuche zurück.

Mein persönliche Meinung hier in diesem Fall ist, dass die weltlichen Institutionen, seien es die Christen mit ihren Glaubensrichtungen, oder die Muslime, einer dringenden Reform bedürfen.
Der grösste Atheist lebt nicht nach christlichen Werten, sondern diese Werte, genannt 10 Gebote, waren nichts weiter als die logische Schlußfolgerung von Gruppen, die in der Vergangenheit in großer Zahl zusammenlebten.
Die Kirchen haben das lediglich auf ihre Fahnen geschrieben.
Alles, was in den so genannten heiligen Büchern steht, ist von menschlicher Hand geschrieben. Das Zölibat ist menschlichen Ursprungs.
Und alles, was in diesen *heiligen* Büchern steht, führt heute noch auf dieser Welt zu Schmerz. Leid, Blutvergießen und brutalster Gewalt.

Man stelle sich vor, jeder Mensch lebt in Bezug auf seinen ureigensten Glauben völlig unbehelligt, lediglich die 10 Gebote haben für ihn einen Richtungswert.........es würde keinen Nord-Irland- Konflikt geben, keine Extremisten, die als selbstgebaute Bomben Tod und Leid bringen, Jerusalem wäre kein Streitthema mehr und sämtlichen Kirchen wäre der Nährboden für ihre wirren Wertevorstellungen wie das Zölibat oder die Abnahme der Beichte usw. entzogen.
Weshalb muss ich in eine Kirche oder Moschee rennen, um meinen Glauben zu dokumentieren??
Pfarrer und Pastoren sind ganz normale Menschen, die für Millionen Menschen fast schon einen göttlichen Stand haben. Sie gehören besonders in den Fokus der öffentlichen Instanzen und müssen bei Fehlverhalten SOFORT zur Verantwortung und aus dem Verkehr gezogen werden. Wenn so ein Mensch ein Kind missbraucht ist das schlimm und abstoßend, wenn er eine Institution hinter sich hat, die das vertuscht, ist das eine Katastrophe für ALLE.

Und abschließend möchte ich bemerken, dass mir jeder Atheist lieber ist als ein Christ, der Sonntags in die Kirche rennt um Abbitte zu leisten, um dann im nächsten Moment seinen Nächsten wieder übers Ohr zu hauen.

Meine Forderung ist daher schlicht und einfach..........geht in die Kirchen und fegt die Relikte grauer Vorzeit endlich dorthin, wo sie hingehören..........in den Mülleimer der Geschichte.

tedesco

Ich möchte mich meinem Vorredner uneingeschränkt anschließen, dem ist nichts hinzuzufügen.

*Leopard*

Gott kann nichts dafür, wenn Menschen sich bekriegen. Wenn ein Protestant einem Katholiken die Rübe einschlägt oder umgekehrt kann Gott nichts dafür. Oder meinst du, das fällt unter das Gebot der Nächstenliebe. Sicher nicht.

Und nein. Nichts was in der Bibel steht ist für Leid verantwortlich. Dafür ist der Mensch allein verantwortlich.

Würden sich die Menschen an die Bibel halten würde es kein Leid auf dieser Welt geben. Die 10 Gebote sind also von Menschen gemacht? Warum hält sich dann kaum einer dran. Wenn das gar keine göttlichen Gebote sind, dann kann sich doch jeder dran halten. Tun aber die allerwenigsten.

Lügen ist an der Tagesordnung.
Andere Frauen begehren auch. Des andern Esel (Auto, Haus und Co.) sowieso.
Den Chef beklauen ist ein Kavaliersdelikt geworden.

Wenn ihr die Bibel nicht von der Kirche trennen könnt ist das euer Problem. Liegt wohl daran, dass ihr die Bibel nicht gut kennt. Vieles was in den grossen Kirchen abläuft ist schlichtweg falsch. Bei den Katholiken sowieso. Dennoch schere ich nicht alle über einen Kamm.

Die grossen Kirchen brauchen eine Reformation wie Martin Luther sie bewirkt hat. Aber ob sowas in unserer Welt jemals nochmal passieren wird halte ich für fraglich. In einer Zeit wo die Leute nur wegen der Hochzeit in die Kirche rennen und ansonsten mit dem Glauben nichts zu tun haben wollen glaube ich das nicht mehr.

Die Konsequenzen tragen wir ja jetzt schon. Und es wird noch schlimmer kommen. Wer heutzutage seine Kinder moralisch einwandfrei erziehen will muss aufpassen. Man stellt seine Kinder schon ins Abseits, nur weil man ihnen Werte beibringen will.

So das wars von mir zu dem Thema. Grossartig zu diskutieren hilft ja nicht. Ich schreibe meine Meinung auf und was jemand draus macht muss jeder selber wissen.
@ sircool: 100% Zustimmung!

tedesco

@Leopard

Zitat:
"Und nein. Nichts was in der Bibel steht ist für Leid verantwortlich. Dafür ist der Mensch allein verantwortlich."

Du scheinst die Bibel leider nicht sehr gut zu kennen, zumindest nicht so gut wie du behauptest.

*Leopard*

Ich lese sie ständig. Ich kenne sie. Und ich weiss auch ganz genau was du sagen willst. Altes Testament und so weiter. Die Argumente kenne ich auswendig. Sie halten aber einer korrekter Prüfung nicht stand. Das Thema werd ich hier aber nicht durchkauen.
Zeuge Jehovas? Zwinkern

Die Bibel die wir kennen und man kaufen kann die beinhaltet doch nur das, was man lesen soll.

Nicht umsonst hat die Kirche die Bibel Jahrhunderte lang die Bibel unter Verschluss gehalten.

Sie ist nichts weiter als ein Roman der von 4 Leuten geschrieben worden ist Zwinkern

tedesco

Nun ich sehe wir kommen uns näher.
Abgesehen davon das du dich in deinen Aussagen auf das alte Testament berufen hattest und ich hier meinen Widerspruch einlegte, sag mir bitte noch was du unter korrekter Prüfung verstehst und was nicht stand hält.

tedesco

3. Mose

20,13 Wenn jemand beim Knaben schläft wie beim Weibe, die haben einen Greuel getan und sollen beide des Todes sterben; ihr Blut sei auf ihnen.
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