Apple iPhone Forum und Community

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Ein Preis, den man nicht wirklich will

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Apple ist immer wieder für Schlagzeilen gut.
Meistens sind dies positive über Absatzzahlen, Schlangen vor Apple Stores wegen eines Releases oder einer Neueröffnung.

Über die heutige Schlagzeile dürfte Apple nicht erfreut sein - jedoch wundern muss man sich in Cupertino auch nicht wirklich darüber....

Apple hat heute - zusammen mit anderen wie Facebook & der Daimler Benz AG - den Big Brother Award erhalten.

Dieser wird von Bürgerechtsaktivisten und Datenschützern jedes Jahr für besonders eifrige "Datensammler" verliehen.

Apple erhält diesen u.a. weil man sich in Cupertino nach wie vor weigert preiszugeben, was Apple mit den Standortbezogenen Daten treibt, welche ihre iDevices mittels GPS sammeln.
Desweiteren wird kritisiert, dass z.B. das iPhone ohne Zustimmung zu Apples Datenschutzbestimmungen faktisch nicht nutzbar ist.
Um diese z.B. auf einem iPhone anzeigen zu lassen, wären sage und schreibe 117 iPhone Seiten nötig !

Bei allen Lobeshymnen, die Tag für Tag über Apple zu lesen sind (natürlich auch bei uns), sollte man vielleicht auch einen Moment innehalten und über diesen "Preis" für Apple nachdenken....

Mehr darüber gibt es bei Spiegel Online
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(01.04.2011, 18:49)Denon schrieb: [ -> ]mycodepack_parse_table('
Apple erhält diesen u.a. weil man sich in Cupertino nach wie vor weigert preiszugeben, was Apple mit den Standortbezogenen Daten treibt, welche Ihre iDevices mittels GPS sammeln.
Desweiteren wird kritisiert das z.B. das iPhone ohne Zustimmung zu Apples Datenschutzbestimmungen faktisch nicht nutzbar ist.
Um diese z.B. auf einem iPhone anzeigen zu lassen, wären sage und schreibe 117 iPhone Seiten nötig !

Bei allen Lobeshymnen die Tag für Tag über Apple zu lesen sind (natürlich auch bei uns), sollte man vielleicht auch einen Moment innehalten, und über diesen "Preis" für Apple nachdenken....
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dieser award bzgl. apple gefällt mir endlich mal !

Apple kümmert sich nicht um die Beschwerden seiner Nutzer, Apple kommentiert keine Bugs, Apple beantwortet keine Anfragen von Journalisten. Apple zeigt --im Bewusstsein, begehrte Produkte zu verkaufen-- eine grenzenlose Arroganz gegenüber seinen Kunden.

Apple wird diesen "Preis" aussitzen --wie immer. Fraglich, ob sie ihn überhaupt zur Kenntnis nehmen.

Wenn kratzts? Was gut ist, muss nicht kommentiert werden. Wer sich verteidigt, zeigt Schwäche. Denkt mal an eine Diskussion unter Kumpels, wenn es mal wieder darum geht, ob Windows oder OSX besser ist...herrje! Also warum auf eine Diskussion einsteigen, welche absolut nichts bringt? Warum einen Bug kommentieren? Wird er dann "entbugt"? Ich verstehe die Taktik von Apple und anscheinend funktioniert sie sogar...wer nichts kommentiert, kann nicht angegriffen werden. Dies ist übrigens meine Meinung, es braucht keinen Kommentar darauf, auch allfällige Kommentare zu meinem Kommentar hier werden nicht kommentiert *smile*.

Nehmt es mit Humor (:

muss ich mir allerdings auch eingestehen: blickt man einmal etwas näher hinter die Fassade (wie zum Beispiel als iPhone Nutzer) merkt man doch mehr oder weniger schnell um was für einen "Verein" es sich bei Apple handelt. Ich mag mein iPhone über alles und werde mir mit Sicherheit auch mal einen Mac zulegen, aber gefallen mag das alles nur mit fadem Beigeschmack.
Ich bin nun gewiss kein Hippie der nur mit Friede-Freude-Eierkuchen-Mobilfunktelefonen durch den Äther juckeln möchte, aber ...

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(01.04.2011, 20:29)schirx schrieb: [ -> ]Wer sich verteidigt, zeigt Schwäche.

was denn das bitte für ein Aussage?

Apple ist ein zweischneidiges Schwert.
Ich liebe die Produkte - für mich ist es nicht vorstellbar ohne einen Mac zu sein

Auf der anderen Seite fällt es mir persönlich zunehmend schwerer die doch teilweise krassen Bevormundungen nachzuvollziehen.
Man neigt das als Apple Fan alles zu akzeptieren - und auch zu verteidigen - was uns aus Cupertino vorgesetzt wird.

Ich persönlich ertappe mich in letzter Zeit öfters dabei, auch über Apple Alternativen nachzudenken.....
Nur bin ich voll "verapplet". D.h. 3 iPhone in der Familie, iMac, iPad, Apple TV, Mobile Me Account. Ein "Ausstieg" aus der Apple Welt muss also gut überlegt sein. Und genau damit hat mich Apple "bei den Ei..." wie man so schön sagt.
Sozusagen eine freiwillige Sklavenschaft.

Und trotzdem bin ich "Bekennender Apple Fan"

(01.04.2011, 20:40)Denon schrieb: [ -> ]Ich persönlich ertappe mich in letzter Zeit öfters dabei, auch über Apple Alternativen nachzudenken.....

willkommen im Club!
...nur leider kenne ich nichts was das aktuelle Maß an (*hust* dramatisiert!) "Perfektion" eines iPhones an den Mann bringt. Alles andere hat immer irgendwo Macken, die es überall gibt - klar - aber das iPhone 4 hat immernoch mit Abstand die Wenigsten.

Warren Buffett, immerhin Nummer drei unter den reichsten Menschen der Welt, ließ letztens eine Bemerkung fallen, die mir zu denken gegeben hat. Sinngemäß ging die so: "Ich investiere lieber in Coca Cola und nicht in Apple. Die Entwicklung der braunen Brause ist auf zehn Jahre vorhersehbar, die von Apple nicht."

Apple wird über seine grenzenlose Arroganz eines Tages stolpern. Spätestens dann, wenn der firmeneigene Messias weg ist und die Apologeten sich abwenden.

Joa, die Aussage hat aber nichts mit Apple sondern mit der Strategie Buffett zu tun, nur auf altbekannte Marken zu setzen die sich seit langem etabliert haben und in die er sich selbst hereinversetzen kann. Anstelle Apples hätte er hier auch Google oder General Motors setzen können, deren Zukunft ebenso unvorhersehbar ist.
Google hätte den Award ja nicht weniger verdient als Facebook, ich bezweifle das es hier belastbare Argumente gibt die gegen diese beiden Kandidaten sprechen. Ist doch Nonsens. Erfolg macht bekanntlich Neider und ist vergänglich, ist doch beides nichts neues.

@JP

deine Punkte sind schon zu verstehen, nichts desto trotz kommen diese von dir äußerst negativ rüber so dass ich mich frage, ob du überhaupt noch Apple Produkte nutzt. Wenn die Antwort "nein" ist würde sich die Frage stellen, was du noch als Admin in dem Forum machst

(01.04.2011, 20:04)Jesusphone schrieb: [ -> ]Apple kümmert sich nicht um die Beschwerden seiner Nutzer, ...
Apple zeigt ... eine grenzenlose Arroganz gegenüber seinen Kunden.

Ich verstehe zwar, was du damit meinst, aber trotzdem kann man diese Aussagen so nicht ganz stehen lassen.

Apple versteht es wie wahrscheinlich kaum ein anders Unternehmen, den Wunsch nach Produkten zu schüren, von denen man vorher gar nicht genau weiß, wofür man sie 'braucht', und Apple versteht es ebenso meisterhaft, Kunden in seinen Stores das Gefühl zu geben, 'alles dreht sich nur um mich als Kunde, ich bin jetzt für den Mitarbeiter das Wichtigste überhaupt und ich werde hier gut beraten'.
Und finde mal ein Unternehmen, das dir während der Garantie beliebig oft das Gerät tauscht.

Aber Apple tut all das, weil es das go to Market Modell ist und man weiß, was Kundenbindung ist und wie man sie erzeugt und dabei trotzdem alles 'draußen' hält, das man nicht haben will.

Auf der anderen Seite ist man ebenso konsequent ignorant allem gegenüber, das in dieses Konzept eben nicht passt.
Sind Kunden unzufrieden weil sie ohne Jailbreak keine Themes installieren können, dauert es eine gefühlte Ewigkeit bis man zumindest mal die Wallpaper selbst bestimmen kann und die Unzufriedenheit hinsichtlich des Lockscreens und seiner Einschränkungen wird bis dato schlicht ignoriert.

Auch mir macht übrigens die zunehmende Abhängigkeit von Apple ein leichtes Stirnrunzeln. Mit jedem neuen Device, jedem Film und jedem Lied aus iTunes wird sie stärker und der Aufwand größer wenn man das mal nicht mehr möchte.

Apple kann das, wovon viele andere nur träumen: Ein Erlebnis verkaufen; vielleicht sogar eine Lebenseinstellung. Dahin möchte jeder, der etwas verkauft, gerne kommen, egal ob das Tiefkühlkost, Autos oder eben Lifestyle-Artikel sind.

ABER: Jeder, der auf nachhaltigen Erfolg am Markt erpicht ist, betreibt einen aktiven Dialog mit dem Kunden. Wenn ich einen Artikel, den ein Kunde begehrt, nicht an Lager lege, fühlt sich der Kunde verarscht und bleibt weg. Nicht so bei Apple: Die schaffen es jedes Jahr auf neue, ihren Kunden Features, die sie bewusst zuvor weggelassen haben, plötzlich als Innovationen zu verkaufen.

Ich spreche jetzt gar nicht mal vom nicht vorhandenen Lockscreen, der das iPhone für Businessanwender unbrauchbar macht. MacOS ist z.B. unter sicherheitstechnischen Aspekten eine Katastrophe. Doch während Microsoft den Dialog mit Sicherheitsexperten und Hackern sucht, um sein Windows zu verbessern, übt sich Apple in arrogantem Schweigen.

Fakt ist wirklich das es Apple geschafft hat dieses "Must Have" Gefühl zu wecken.
Und sie schaffen es immer noch das man sich als Apple Nutzer zu einer Minderheit zählt - was natürlich angesichts der aktuellen Verkaufszahlen der iDevices lächerlich ist.....

Auch ich denke das Apple irgendwann an seiner eigenen Grösse kaputtgeht bzw. wieder auf ein normales Maß schrumpft.

und sie schaffen es halt wirklich die Gängelung der Apple Nutzer so zu drehen, das man dies nicht so empfindet.
So ist es faktisch eine Frechheit das man an iTunes gebunden ist mit den iDevices - auf der anderen Seite ist es aber auch wieder äusserst bequem.

Wie von mir schon gesagt, sehe ich es als zweischneidiges Schwert an.

Momentan ist Apple das Maß aller Dinge im Bereich Innovation. Das iPhone und das iPad werden eine Generation prägen - das meine ich ohne jeden Zweifel !

Ob Apple aber wirklich dauerhaft mit der immer deutlich werdenden Ignoranz gegenüber dem Konsumenten durchkommt, wage ich zu bezweifeln.

Apple profitiert - wie seinerzeit Nokia - ganz einfach vom Unvermögen der Mitbewerber.
Dies und nichts anderes ist Fakt.

Ich persönlich bin noch nicht soweit, Apple den Rücken zu kehren. Aber ich muss auch sagen, das für mich das iPad 2 schon vollkommen uninteressant ist, und mit einem iOS 5 welches wieder nur Miniänderungen bringt, würde für mich das gleiche mit dem iPhone passieren.
Die Hardware des aktuellen iPhone 4 ist für mich mehr als ausreichend - iOS ist aber meiner Meinung nach in vielen Bereichen nicht mehr zeitgemäss, und hängt hier dem Androiden als Mitbewerber deutlich hinterher.
Apple muss froh sein, das es Google nicht schafft, einen anständigen App store für sein OS auf die Beine zu stellen !

Ich bin inzwischen auch nicht mehr bereit, das veraltete Apple iOS mittels JB und Cydia Tweaks in ein zeitgemässes iOS zu verwandeln - dies kann und darf nicht Sinn der Dinge sein !

Zitat:Ob Apple aber wirklich dauerhaft mit der immer deutlich werdenden Ignoranz gegenüber dem Konsumenten durchkommt, wage ich zu bezweifeln.

Habe ich was verpasst? Bei welcher Firma ist das nicht so? Die sind doch alle Ignorant.

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Zitat:Android ist viel zu verspielt und ist auch nicht auf Geschäftsleute ausgelegt, sieht eher aus wie eine Kinderzimmer Software wenn aber auch gut

Seit wann ist weiß auf schlichten schwarz verspielt?

Bis jetzt war die Diskussion eigentlich sachlich und durchaus produktiv.

Es war ja klar, dass irgendwann jemand hier wieder Stammtischparolen dreschen wird.

Das sind keine Stammtischparolen, aber viele haben einen Tunnelblick und sprechen Firmen eine schlechte Eigenschaft zu, die Gang und Gebe ist. Wie soll Apple an etwas kaputt gehen, was jeder so praktiziert. Wer mal ein Android hatte und auch mal da etwas mitgenommen hat, weiß, dass gerade Motorola, HTC und Samsung oft weghören.

Und von Android kann man nun wirklich nicht sagen, dass es verspielt ist. Die Menüführung ist nunmal weiß auf schwarz ohne Spielereien.

Doch, das sind Stammtischparolen. Der Terminus technicus hierfür heißt "unerlaubte Verallgemeinerung".

Die Aussage, "alle Firmen sind ignorant", lässt sich nicht belegen und ist schlicht und einfach dumm.

Ach Jesusphone, du verallgemeinerst die Kunden von Apple. Ist doch die gleiche Sülze. Ok lassen wir das. Bringt uns beide ehe nicht weiter. Hatte danach ja extra 3 Firmen genannt die genauso Ignorant sind. "Alle" ist hier in der Tat falsch.

Zitat:Sorry ich habe noch kein Android Gerät gesehen was für Geschäftsleute perfekt ist von Anwendung und ausehen

Habe ich nie bezweifelt. Die Notification Bar von Android gibt aber eine gute Übersicht über verpasste Anrufe, SMS und Mails.

Zitat:Geräte du sagtes Samsung geil, wie Nokia hauptsache Handy auf den Markt egal ob es läuft oder nicht.

Wenn ich das richtig verstehe, dann bin ich der gleichen Meinung, dass Samsung ähnlich wie Nokia die SPs auf den Markt schmeißen. Aber wie ich schon sagte, das ist bei Android im Moment alles nicht so schön. Man muss sich nur mal anschauen, wieviele Geräte HTC in der kurzen Zeit schon auf den Markt geworfen hat.

(01.04.2011, 20:04)Jesusphone schrieb: [ -> ]Apple kümmert sich nicht um die Beschwerden seiner Nutzer, Apple kommentiert keine Bugs, Apple beantwortet keine Anfragen von Journalisten. Apple zeigt --im Bewusstsein, begehrte Produkte zu verkaufen-- eine grenzenlose Arroganz gegenüber seinen Kunden.

Apple wird diesen "Preis" aussitzen --wie immer. Fraglich, ob sie ihn überhaupt zur Kenntnis nehmen.

Also ob dieser "Preis" irgendeine Rolle spielt. Interessiert doch keinen Menschen wer da was vergibt.

Ich finde, dass es das perfekte Gerät sowieso nicht geben kann, da jeder mehr oder weniger andere Anforderungen an das Gerät stellt. Bedenklich finde ich nur, dass wir alle immer mehr zu Testern der Hardware bzw. Software werden. Bedingt durch immer kürzere Produktzyklen machen sich fast alle Firmen nicht mehr die Mühe ein Produkt durch Anpassungen wirklich "alltagstauglich" zu machen, sondern bringen lieber das Nachfolgeprodukt auf den Markt.
Das dies, da es ja alle machen, wirtschaftlich auch notwendig ist will ich gar nicht abstreiten.
Auch der immer schneller werdende technische Fortschritt treibt die Firmen dazu.
Beispiele hierfür gibt es bei allen Firmen zu genüge. Dies wird wie man besonders bei Apple sieht aber auch von den Kunden gefordert.
Nur muß man sich fragen wer z.B. das Ipad2 wirklich gebraucht hat. So gravierende Neuerungen sind hier nicht zu sehen (oder zumindest keine die der Normaluser braucht).
Durch die gezielte Vermarktung wurde aber hier wieder für zusätzlichen Absatz gesorgt, der mit dem Ipad1 nicht mehr zu erreichen gewesen wäre. Dies freut die Aktionäre und das ist für das Unternehmen das wichtigste.
Das war jetzt keine Kritik an Apple, denn die machen das perfekt, sondern am jetzigen System allgemein.
Die Produzenten sollten sich nur mal fragen, was die ganzen Verbraucher ohne die gesamten Foren machen würden. Die wären dann auf sich allein gestellt.
Ohne spezielle Foren wie Iszene für Apple oder z.B. die Dreamboxforen wären die Produkte auch nicht da, wo sie heute sind.
So nun genug gelabert am späten Freitagabend. Ich genehmige mir jetzt lieber ein Bierchen auf den Feierabend.