Hajo sind wir doch mal ehrlich... Jeder von euch redet hier von der Glaubwürdigkeit der Politiker... Wenns nachdem ginge dürften wir gleich mal 5/6 des Bundestages räumen lassen.

2. Doktortitel hin oder her? Warum sollte er denn zurücktreten? Weil einige andere schreien? Möchte nicht wissen was man bei denen findet, wenn man nur mal danach sucht. Ich bin zwar wirklich kein Fan von KTzG, aber was momentan in Deutschland wieder passiert, ist einfach nur noch unterhalb der Gürtellinie. Und dann wird auch noch der Rechtsstaat mit dem KT Mussolini gleichgesetzt... Ein geschickter Schachzug der Opposition, doch ändern wirds nichts... Ob nun der eine Gauner gegen nen anderen ausgetauscht wird ist doch nunmal sowas von egal

(21.02.2011, 22:35)persil12 schrieb:  joa, denke ich auch. In letzter Zeit hatten sie ja nicht Vorteile gegenüber der Union( außer in NRW). Aber ob so ein Verhalten Sympathie erweckt???

Nein, aber das stärkt die Sympathie bei der eigenen Anhängerschaft. Und wer so schöne Steilvorlagen für die Opposition liefert, der muss auch einstecken.
Natürlich würde man dieses politische Verhalten nicht als rational bezeichnen...

@Barney Stinson . Ist schon ein Unterschied, ob man sich bei seinen Machenschaften erwischen lässt oder nicht. So lange niemand erwischt wird gilt die Unschuldsvermutung.

Und mal ganz ehrlich. Wer so blöde ist und so etwas Billiges macht, dem traue ich auch keine gute Politik zu. Das ist doch an Dummheit kaum zu überbieten.

Mal ganz abgesehen davon lügt er immer noch wie gedruckt. Die Doktorarbeit ist ein ganz billiges Plagiat. Das streitet er nach wie vor ab. Ein Zeichen dafür, dass er die Deutschen einfach nur für doof hält. Und vermutlich hat er sogar Recht damit.

Wenn seine Umfragewerte stimmen, dann kann man eindeutig sagen, dass der Werteverfall in Deutschland schon sehr weit voran geschritten ist. Ehrlichkeit zählt rein gar nichts mehr. Erfolg zählt. Wie man den Erfolg durchsetzt ist völlig egal.

Wenn er damit durch kommt, und das wird er zu 100%, dann ist das ein Signal an jeden anderen Menschen, dass man gar nicht ehrlich sein muss sondern einfach nur gewieft genug.

Damals bei Helmut Kohl, der seinen Doktortitel übrigens zu Recht trägt, hat man einen Aufstand gemacht wegen Spendengeldern. Im Nachhinein kann ich darüber nur lachen.

Ich finde diese Hetze, die im Augenblick stattfindet, einfach ekelerregend und widerlich. Viele von denen, die "Guttenplag-Tastaturen" bei ebay anbieten, sind nicht einmal der deutschen Rechtschreibung mächtig und können dem von ihnen verhöhnten "Opfer" in keinerlei Hinsicht das Wasser reichen.

Im Zeitalter des Internets gehen "Informationen" und Meinungen so rasend schnell um die Welt, dass keiner mehr die Gelegenheit hat, sich dagegen zu wehren.

Hinzu kommt, dass kaum ein Doktorand weiß, wie man eine wissenschaftliche Arbeit anfertigt. Das lernen die in aller Regel erst im Laufe ihrer Promotion. Ob zu Guttenberg also vorsätzlich beschissen oder einfach nur geschlampt hat, muss sich erst zeigen.

Sicherlich werden an Politiker besondere Maßstäbe in puncto Zuverlässigkeit angelegt. Aber wenn einer vier mal verheiratet war oder ist, dann ist er wohl in ehelichen Dingen etwas "unzuverlässig". Mir ist nicht bekannt, dass Schröder und Fischer deswegen ihre Eignung als Politiker abgesprochen wurde.

Das, was hier stattfindet, ist einfach nur erbärmlich. Da schwingt sich eine ganze Internetcommunity als Wächter über die Correctness und Moral auf. Wer von Euch ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein... (Zitat aus der Bibel)

Hetze? Was für eine Hetze? Er lügt und betrügt. Und zwar immer noch. Es geht nicht einfach nur darum, dass er etwas getan hat sondern, dass er es immer noch tut. Er zeigt nicht mal Einsicht. Ausser ein paar kümmerlichen nichtsaussagenden Sätzen kommt da nichts.

Er soll zugeben, dass er vorsätzlich betrogen hat. Und das hat er. Daran besteht doch kein Zweifel.

Und jetzt belügt er die Öffentlichkeit weiterhin. Ganz dreist. Der hat in der Politik rein gar nichts mehr zu suchen.

Mit Hetze hat das nichts zu tun. Mag ja sein, dass politische Gegner bei ihm nach Fehlern suchen. Wären aber keine Fehler vorhanden könnte man auch nichts finden. Eine kopierte Doktorarbeit ist jedenfalls kein Kavaliersdelikt.

Und ich könnte ihm locker das Wasser reichen. Copy&Paste beherrsche ich auch. Wenn ich wollte könnte ich auch so dreist Lügen. Den ersten Stein werfe ich allerdings nicht. Bin nicht fehlerlos. Allerdings verschaffe ich mir auch keinen Vorteil durch Betrug.

Und doch. Ich habe Schröder definitiv die Fähigkeit Kanzler zu sein abgesprochen. Jemand, der mit seinen Frauen nicht klar kommt kann kein fähiger Kanzler sein. Wenn es nur eine Scheidung gewesen wäre. Aber es waren drei Scheidungen. Definitiv ein Untauglichkeitszertifikat.

Wenn er damit durch kommt, dann kann jeder raubkopieren wie es ihm beliebt. Wen interessieren denn die Gesetze, wenn Politiker sich nicht mal dran halten müssen?

Ein Tribunal von Schlauköpfen bei Anne Will, natürlich wieder mit dem allgegenwärtigen "Propeller-Karl", der keine Kamera auslässt.
Eine extra eingerichtete Internetseite
Eine Horde von Hobby-Detektiven
Eine Meute von Journalisten und Kommentatoren, die ohnehin alles Wissen.

Im Mittelalter nannte man so etwas "Hexenjagd". Heute wird es mit moderneren Methoden fortgeführt.

Bei der Hexenjagd hat es Unschuldige getroffen. Bei Guttenberg trifft es den richtigen. Sein Leben kann er behalten. Das will keiner haben. Bei moralischen Fragen braucht man auch nicht besonders schlau zu sein. Der dümmste ehrliche Mensch ist mir lieber als der klügste unehrliche.

Menschen, die über Schuld und Unschuld anderer genau Bescheid zu wissen glauben und daraus Maxime für das Handeln anderer ableiten, halte ich für gefährlich.

Genau. Ich bin gefährlich, weil ich 2+2 zusammen rechnen kann.
Ein unehrlicher Verteidigungsminister ist um ein millionenfaches gefährlicher.

Guttenberg wurde der Doktortitel aberkannt. Fertig aus. Das war es. Ob es ein vorsätzliches Plagiat ist interessiert die Uni Bayreuth nicht. Nicht deren Sache.

Der arme Minister jammert immer noch über seine Mehrfachbelastung von Familie, Beruf und Doktorarbeit.

Meine Frau hat das Ganze auch hinter sich. Familie, Beruf und Prüfungen. Sie hat aber nicht betrogen. Sie hat anscheinend mehr drauf als der Minister. Ich schlage vor, dass sie ihn ersetzt. Der Minister scheint unfähig zu sein. Meine Frau ist fähiger, wenn sie trotz Mehrfachbelastung ehrlich bleiben kann.

Wenn der mal Bundeskanzler wird, dann gute Nacht Deutschland.

Ich hoffe, dass dem Verteidigungsminister nicht im Laufe der Zeit gravierende Fehler passieren. So ein Ministerjob ist ganz schön stressig.

Dieser Guttenberg interessiert mich nicht die Bohne.
^^Einfach mal so in raum geworfen^^

Sorry, wenn einem der Stress mit Familie, Politik, Prüfungen usw. zu viel ist, dann verzichte ich doch entweder auf ein Kind, oder ich ziehe mich erstmal aus der Politik zurück.

@*Leopard*
Nunja, ob der Aufwand eines Ministerialamts mit deinem angerichteten Aufwand zu vergleichen ist sei dahin gestellt ... jedoch bleibt der Schuster bei seinen Leisten, und der "kleine Mann" sollte nicht meinen Überblicken zu können welche Bestandteile eines anderen Menschen Position für Ausmaße hat.
Die Opposition teilt sich nunmal zu jeder Wahlperiode die zwei Cholera und Pest-Rollen neu auf.
Wer behauptet er könne es besser, ist bereits gescheitert - denn jene Person "ist" nunmal zum jetzigen Zeitpunkt nicht in der Funktion die sie selbst kritisiert, und hat damit mindestens den Mut, das Engagement und die Zielstrebigkeit nicht oder im nicht ausreichenden Maße.

MfG
Jack

Hab drauf gewartet, dass man die persönliche Leistung meiner Frau herunter spielt. Also sie hatte keinen Babysitter. Und ihr Tag hat auch nur 24h. Und sie ist ehrlich geblieben. Ihrer Leistung ist x-fach wertvoller, als seine Copy&Paste Leistung.

Aber er wird seinen Lohn schon bekommen. Früher oder später. Ehrlich währt immer am längsten. Und genau das bringe ich meiner Tochter bei. Auch, wenn sie dann in der Welt ziemlich allein dar stehen wird. Heutzutage wird man belächelt oder sogar beleidigt, wenn man ehrlich ist. Der Vorgesetzte erwartet geradezu, dass man ihn anlügt.

@*Leopard*
Das einzige was ich jetzt herunterspiele, aber gerechtfertigt, ist dein unaufmerksames Lesen und/oder mangelndes Textverständnis.
Ich kann weder die Komplexität eines Regierungsamtes überblicken noch die Aufgaben einer Mutter in deinem Umfeld konkretisieren, jedoch mutmaße ich mir auch kein Urteil über eines der beiden zu.
Denn das würde in dieser Form lediglich zu Bild-Parolen, Stammtisch-Gesabbel und Prekeriats-Mobilmachung gereichen.

MfG
Jack

Mag ja sein, dass du dir kein Urteil bilden kannst. Ich kann es. Ehrlichkeit ist eine Grundeinstellung. Völlig egal welche Aufgaben man zu bewältigen hat. Mal ganz abgesehen davon hat der Doktortitel mit seiner Politikarbeit gar nichts zu tun. Er hätte den Doktor auch machen können, wenn er mal mehr Zeit hätte. Oder eben gar nicht. Aber seine Eitelkeit hat ihn dazu gebracht, dass er lügt und betrügt.

Wer die Zeichen nicht deuten kann sollte nicht über die richten, die es können. Ist doch mehr als eindeutig was da abgeht.

Bei soviel geballter Engstirnigkeit und bewusster Ignoranz des geschrieben ist es mir die Zeit nicht Wert solch jemandem eine ausgeglichene Sicht der Dinge beizubringen, weg von der pseudo-Politik-Fatwa, daher lasse ich den Thread wieder zu dem werden, was er seit 16:45 des gestrigen Tages ist - ein Extremisten-Monolog.

MfG
Jack

(22.02.2011, 11:02)Jesusphone schrieb:  Hinzu kommt, dass kaum ein Doktorand weiß, wie man eine wissenschaftliche Arbeit anfertigt. Das lernen die in aller Regel erst im Laufe ihrer Promotion. Ob zu Guttenberg also vorsätzlich beschissen oder einfach nur geschlampt hat, muss sich erst zeigen.

Vielleicht stimmt es, dass ein erschreckend großer Teil der Studenten heutzutage das wissenschaftliche Arbeiten nicht oder nicht richtig beherrscht. Da stimme ich zu. Bei Doktoranden sieht die Situation aber ganz anders aus. Erstens wird niemand gezwungen eine Promotion zu beginnen, sondern muss sich erstens aktiv selber darum bemühen und wird zweitens normalerweise relativ gründlich durch den Doktorvater auf Eignung (d.h. in diesem Fall: Fähigkeit, angemessen wissenschaftlich zu arbeiten) geprüft. Und sollten zu Beginn der Promotion noch Defizite bei der Fähigkeit wissenschaftlich zu arbeiten vorliegen, müssen diese spätestens bis zum Ende des Promotionsverfahrens beherrscht werden, ansonsten ist man es nicht würdig, promoviert zu werden, fertig.

Ich sehe es daher als nahezu gesichert an, dass Guttenberg (der ja auch sicherlich überdurchschnittlich intelligent und kognitiv befähigt ist) wissen musste, dass eine Arbeit wie seine Dissertation ein lupenreines Plagiat und wissenschaftlich unter aller Sau ist. Falls dies nicht auf ihn zutreffen sollte und er so -- Verzeihung -- dumm sein sollte, dies trotz zunächst erfolgreichen Abschlusses von Studium und Promotion nicht erkennen zu können, möchte ich nicht, dass dieser dumme Mensch ein Minister der Bundesrepublik ist -- und zwar völlig unabhängig jeglicher politischer Couleur.

Ich als Doktorand fühle mich von dem, was Guttenberg in seiner Dissertation fabriziert hat (egal ob selbst geschrieben oder ganz oder teilweise von einem Ghostwriter verfasst), und von dem, was er nach Bekanntwerden davon zu den Anschuldigungen gesagt hat (die Zitate à la "Habe mich am Wochenende nochmal mit der Dissertation beschäftigt, und ja, es sind ein paar blöde und peinliche Fehler drin") echt absolut verarscht.

Es gibt natürlich keinen Zwangsmechanismus, dass ein aufgeflogener Plagiator von einem Ministeramt zurücktreten muss (Minister müssen ja sowieso keine Wissenschaftler sein), aber wenn der Typ nur ein kleines bisschen von seiner sonst so plakativ vorgetragenen Ehrlichkeit, Gradlinigkeit, Aufrichtigkeit etc. hätte, wüsste er genau, dass es Zeit ist, von selbst den Hut zu nehmen. Ich vermute aber, dass die Sache jetzt mit aller Macht und aller Unterstützung der Regierungsparteien ausgesessen wird.

Diese sog. "Hexenjagd" wäre übrigens selbstverständlich bei jedem anderen Politiker einer ähnlichen Relevanz genauso gemacht worden. Und wir können und sicher sein, dass spätestens jetzt die Dissertationen aller wichtigen Politiker von der jeweiligen Gegenseite genauestens unter die Lupe genommen werden, um ggf. ähnliche Fälle aufzudecken.

@Jack-THE_Rapper

So nennt man das jetzt also, wenn man keine Argumente mehr hat. Deine persönlichen Beleidigungen kannst du aber stecken lassen. Entlarvt dich als schlechten Diskussionspartner. Na ja. Was will man von Betrügersympathisanten auch anderes erwarten. Wenn es nicht anders geht wird man beleidigend. Gute Nacht. Ich habe meine Meinung geschrieben. Mehr habe ich zu dem Thema nicht zu sagen.

@Prabhu Deva
Der erste Teil sei dahingestellt, da m.E. subjektiv.

Doch wen interessiert Gysis SED Titel? Oder Seehofers Ostblock-Agrar honoris causa?

Der aktuelle Lärm um Guttenberg ist jedoch aus meiner Sicht der Dinge lediglich in seiner Person begründet, die in vielen Neid, Anerkennung und Staunen bewirkt hat, und durch den menschlichen Weg des geringsten Wiederstandes erschüttert wurden

MfG
Jack