11.10.2011, 06:29
hier habe ich ein interessanten film gefunden was haltet ihr davon
Ausgebeutet für das iPhone 4S - Wie Apple in China produzieren lässt
11.10.2011, 07:05
Ganz klar ich finde die Zustände auch extrem schlimm.
Was mich an diesem Beitrag aber mal wieder richtig wurmt, Apple wird als der Bösewicht hingestellt.
Jede Firma die in Asien produzieren lässt und das ist gerade im Technik Bereich eigentlich jede, nimmt die Zustände in Kauf.
Sony, Samsung, Microsoft und wie sie alle heissen lassen bei Firmen wie foxconn produzieren und warum? Weil es dort billiger ist. Wurde eine dieser Firmen in dem Beitrag erwähnt? Nein natürlich nicht.
Wie gesagt ich würde auch lieber Produkte made in Germany kaufen und ich wäre sogar bereit mehr dafür zu bezahlen aber noch nicht einmal das würde funktionieren.
In einem Audi oder BMW sind über 80% Teile aus Fernost. Wer glaubt die wären unter humaneren Umständen produziert worden, träumt und das ist nur ein Beispiel von vielen. Macht euch ruhig auch mal Gedanken wo eure Konsolen oder eure Flat TV's oder eure Kaffeemaschinen herkommen.
Es wird vielleicht mal Zeit unser Konsum verhalten zu überdenken. Bereitschaft zu zeigen nicht nur billig sondern wirklich Qualität zu kaufen. Durch den billig Trent ist es nämlich überhaupt erst soweit gekommen.
Was mich an diesem Beitrag aber mal wieder richtig wurmt, Apple wird als der Bösewicht hingestellt.
Jede Firma die in Asien produzieren lässt und das ist gerade im Technik Bereich eigentlich jede, nimmt die Zustände in Kauf.
Sony, Samsung, Microsoft und wie sie alle heissen lassen bei Firmen wie foxconn produzieren und warum? Weil es dort billiger ist. Wurde eine dieser Firmen in dem Beitrag erwähnt? Nein natürlich nicht.
Wie gesagt ich würde auch lieber Produkte made in Germany kaufen und ich wäre sogar bereit mehr dafür zu bezahlen aber noch nicht einmal das würde funktionieren.
In einem Audi oder BMW sind über 80% Teile aus Fernost. Wer glaubt die wären unter humaneren Umständen produziert worden, träumt und das ist nur ein Beispiel von vielen. Macht euch ruhig auch mal Gedanken wo eure Konsolen oder eure Flat TV's oder eure Kaffeemaschinen herkommen.
Es wird vielleicht mal Zeit unser Konsum verhalten zu überdenken. Bereitschaft zu zeigen nicht nur billig sondern wirklich Qualität zu kaufen. Durch den billig Trent ist es nämlich überhaupt erst soweit gekommen.
11.10.2011, 07:18
(11.10.2011, 07:05)pratchett schrieb: Jede Firma die in Asien produzieren lässt und das ist gerade im Technik Bereich eigentlich jede, nimmt die Zustände in Kauf.
Sony, Samsung, Microsoft und wie sie alle heissen lassen bei Firmen wie foxconn produzieren und warum? Weil es dort billiger ist. Wurde eine dieser Firmen in dem Beitrag erwähnt? Nein natürlich nicht.
Da stimme ich zu 100% zu.
11.10.2011, 07:20
Warum heisst der Titel nicht "ausgebeutet für das Galaxy III"? Schau doch mal bei Wikipedia, wer dort alles seine Geräte produzieren lässt, da hat Apple mit Sicherheit die geringsten Produktionsmengen.
-> Anmeldung zum Test der iOS 9-Betas bitte per PM <-
11.10.2011, 07:50
Und ich dachte immer, dass Foxconn oder welche Firma auch immer für diese Zustände verantwortlich sind. Aber Apple ist wahrscheinlich für jedes Problem verantwortlich.
Ich muss mich wohl auch mal bei den Kunden meines Arbeitgebers beklagen.
Ich muss mich wohl auch mal bei den Kunden meines Arbeitgebers beklagen.
11.10.2011, 09:23
Also mal folgendes: Wir müssen ja nicht darüber reden, dass Apple ungerechtfertigter Weise in den Medien als einziges Unternehmen in diesem Zusammenhang genannt wird, obwohl viele andere Unternehmen auch bei Foxconn oder generell irgendwo in Asien unter ähnlichen Bedingungen fertigen lassen. Das liegt eben daran, dass Apple so viel mehr als andere Firmen im Medienfokus steht. So what. Dann ändert hier eben den Titel in "Ausgebeutet für ein Smartphone / Elektronik / für den Wohlstand in westlichen Ländern" oder sonstwas.
Das sollte aber kein Hinderungsgrund dafür sein, dass man mal über diese Dinge spricht. Es ist zwar relativ schwer bis unmöglich, als einzelner Konsument etwas an dieser Situation zu ändern, trotzdem sollten wir alle uns keine Illusionen machen, mit welchen Methoden und mit welchen Konsequenzen für die dortigen Arbeitern wir uns unsere Produkte in solchen Ländern fertigen lassen. Und sicherlich werden sich Unternehmen wie Apple und alle anderen immer gerne damit rausreden, dass sie ja nicht für die dortigen Bedingungen verantwortlich seien. Aber es ist unbestreitbar, dass so wichtige Abnehmer wie Apple und die anderen Unternehmen, die dort fertigen lassen, es in der Hand hätten, Foxconn bessere Bedingungen zu "diktieren", wenn sie dies wollten.
Das würde sich eben in höheren Einkaufspreisen und dadurch wahrscheinlich höheren Endverbraucherpreisen auswirken. Und gerade ein Unternehmen wie Apple hat eine solche exorbitante Gewinnmarge, dass es gewisser Rückgang dieser Marge durch höhere Einkaufspreise und/oder etwas geringeren Umsätzen aufgrund höherer Endverbraucherpreise durchaus zu verkraften wäre. Und eben gerade Apple, die sich ja gerne wie man auch gerade in den ganzen Nachrufen auf Steve Jobs nachlesen kann mit dem Image der "Gutmenschen" und "Weltverbesserer" umgeben (bitte fangt jetzt keine sinnlosen Diskussionen über diese Begriffe an) täten gut daran, wenigstens ein kleines bisschen an diesem Problem zu verbessern.
Das sollte aber kein Hinderungsgrund dafür sein, dass man mal über diese Dinge spricht. Es ist zwar relativ schwer bis unmöglich, als einzelner Konsument etwas an dieser Situation zu ändern, trotzdem sollten wir alle uns keine Illusionen machen, mit welchen Methoden und mit welchen Konsequenzen für die dortigen Arbeitern wir uns unsere Produkte in solchen Ländern fertigen lassen. Und sicherlich werden sich Unternehmen wie Apple und alle anderen immer gerne damit rausreden, dass sie ja nicht für die dortigen Bedingungen verantwortlich seien. Aber es ist unbestreitbar, dass so wichtige Abnehmer wie Apple und die anderen Unternehmen, die dort fertigen lassen, es in der Hand hätten, Foxconn bessere Bedingungen zu "diktieren", wenn sie dies wollten.
Das würde sich eben in höheren Einkaufspreisen und dadurch wahrscheinlich höheren Endverbraucherpreisen auswirken. Und gerade ein Unternehmen wie Apple hat eine solche exorbitante Gewinnmarge, dass es gewisser Rückgang dieser Marge durch höhere Einkaufspreise und/oder etwas geringeren Umsätzen aufgrund höherer Endverbraucherpreise durchaus zu verkraften wäre. Und eben gerade Apple, die sich ja gerne wie man auch gerade in den ganzen Nachrufen auf Steve Jobs nachlesen kann mit dem Image der "Gutmenschen" und "Weltverbesserer" umgeben (bitte fangt jetzt keine sinnlosen Diskussionen über diese Begriffe an) täten gut daran, wenigstens ein kleines bisschen an diesem Problem zu verbessern.
11.10.2011, 09:36
Nun sollen wir wahrscheinlich für Arbeitsbedingungen und Lebensstandard in China verantwortlich gemacht werden. Dass die Chinesen inzwischen die ganze USA und auch die EU aufgekauft haben, steht wohl nicht zur Debatte ...
11.10.2011, 10:04
Manche haben im Leben die rosa rote Brille auf. Es ist kein Geheimnis das die Arbeiter für ein Appel und ein Ei arbeiten. in anderen Länder ist es noch viel schlimmer. Mich wundert es, das man hier so geschockt ist. Glaubt ihr, die haben ein Arbeitsrecht, wie hier in Deutschland.....
Gerade Elektronik, Autoteile etc. kommen aus den besagten Länder. Warum ist Nokia ausgewandert? Bestimmt nicht, weil dort schöneres Wetter ist.
Es ist ein wenig wie in der Tierwelt. Fressen und gefressen werden.
Gerade Elektronik, Autoteile etc. kommen aus den besagten Länder. Warum ist Nokia ausgewandert? Bestimmt nicht, weil dort schöneres Wetter ist.
Es ist ein wenig wie in der Tierwelt. Fressen und gefressen werden.
11.10.2011, 10:06
Weder Apple noch sonst wer beutet die Chinesen aus. Das machen die chinesischen Unternehmer unterstützt von der Politik ganz allein. Weder ich als Konsument noch Apple oder jemand anders als Auftraggeber sind dafür verantwortlich.
Es ist doch Chinas Geschäftspolitik so billig wie möglich zu produzieren und somit eine Vormachtstellung zu übernehmen. Es ist ja nicht so, dass die westliche Welt sich den Chinesen aufgezwungen hat. Die Billigangebote kommen doch von den Chinesen.
Niemand würde in China produzieren lassen, wenn es da nicht so billig wäre. Das würde auch bedeuten, dass die Wirtschaft Chinas niemals so schnell wachsen würde. Die Chinesen wollen es doch so haben wie es jetzt ist.
Und der einfache Mitarbeiter kann es sich aussuchen, ob er gar nichts bekommt oder ob er ein bisschen bekommt. Foxconnmitarbteiter verdienen im Vergleich doch gar nicht schlecht. Es wird auch niemand gezwungen da zu arbeiten. Wenn sie wollen können sie auch Reis anbauen. Das bringt aber nicht so viel ein.
Hier in Deutschland bringen sich auch Leute um wegen Stress und Mobbing auf der Arbeit. Das ist doch nicht nur in China so.
Ich persönlich hätte überhaupt kein Problem damit, wenn Apple woanders produzieren lassen würde und ich dann eben mehr für das Produkt ausgeben müsste. Aber, wenn die Chinesen diese Angebote machen, dann kann jeder sie nutzen ohne dafür verantwortlich gemacht zu werden.
Es kann nicht sein, dass die westliche Welt für jeden Rotz de Verantwortung übernehmen muss. Allein die Chinesen sind dafür verantwortlich. Niemand anders.
Es gibt genug Leute auf dieser Welt, die die Chinesen beneiden.
Mal ganz abgesehen davon hat Apple schon seinen Einfluss bei Foxconn geltend gemacht. Aber wenn die Chinesen westliche Zustände haben wollen, dann müssen sie damit rechnen, dass weder Apple noch sonst wer in China produzieren lassen würde. Und dann hätten sie gar nichts mehr.
Es ist doch Chinas Geschäftspolitik so billig wie möglich zu produzieren und somit eine Vormachtstellung zu übernehmen. Es ist ja nicht so, dass die westliche Welt sich den Chinesen aufgezwungen hat. Die Billigangebote kommen doch von den Chinesen.
Niemand würde in China produzieren lassen, wenn es da nicht so billig wäre. Das würde auch bedeuten, dass die Wirtschaft Chinas niemals so schnell wachsen würde. Die Chinesen wollen es doch so haben wie es jetzt ist.
Und der einfache Mitarbeiter kann es sich aussuchen, ob er gar nichts bekommt oder ob er ein bisschen bekommt. Foxconnmitarbteiter verdienen im Vergleich doch gar nicht schlecht. Es wird auch niemand gezwungen da zu arbeiten. Wenn sie wollen können sie auch Reis anbauen. Das bringt aber nicht so viel ein.
Hier in Deutschland bringen sich auch Leute um wegen Stress und Mobbing auf der Arbeit. Das ist doch nicht nur in China so.
Ich persönlich hätte überhaupt kein Problem damit, wenn Apple woanders produzieren lassen würde und ich dann eben mehr für das Produkt ausgeben müsste. Aber, wenn die Chinesen diese Angebote machen, dann kann jeder sie nutzen ohne dafür verantwortlich gemacht zu werden.
Es kann nicht sein, dass die westliche Welt für jeden Rotz de Verantwortung übernehmen muss. Allein die Chinesen sind dafür verantwortlich. Niemand anders.
Es gibt genug Leute auf dieser Welt, die die Chinesen beneiden.
Mal ganz abgesehen davon hat Apple schon seinen Einfluss bei Foxconn geltend gemacht. Aber wenn die Chinesen westliche Zustände haben wollen, dann müssen sie damit rechnen, dass weder Apple noch sonst wer in China produzieren lassen würde. Und dann hätten sie gar nichts mehr.
11.10.2011, 10:21
![[Bild: thumbup.gif]](http://www.gut-rasiert.de/forum/Smileys/classic/thumbup.gif)
11.10.2011, 10:32
Naja, dann wär ja alles geklärt. Am geilsten ist der Beitrag von Sigfrid, selten so einen Unsinn gehört. Ich bin raus hier.
11.10.2011, 11:00
@Prabhu Deva Deine Meinung halte ich nicht für die Verkehrteste. Allerdings habe ich zu dem Thema eine andere Meinung. 
11.10.2011, 11:37
Ja, ist ja auch okay. Ich hab ja auch meinen Standpunkt gesagt und hab jetzt einfach keine Lust und keine Zeit auf eine der typischen ewigen und nicht-weiterführenden Internet-Diskussionen. Vor allem, da ich mich gleich für den Rest der Woche ins Ausland verabschiede (nein, nicht nach China 
).
).
11.10.2011, 12:17
Sorry Leopard, aber dass "die Chinesen" die Wahl haben (gerade die Arbeiter) ist Quatsch.
das ist so ein wenig, als würde man sagen "die textilarbeiter in bangladesch hätten die Wahl, ob sie unter lebensgefährlichen Bedingungen für H&M produzieren"... glaub mir die haben sie nicht, ich war gerade da.
und ähnlich sieht's in China bei den Fabrikarbeitern . da ist nix mit "wir suchen es uns mal aus und wenn nicht ist Hartz IV angesagt".
das ist so ein wenig, als würde man sagen "die textilarbeiter in bangladesch hätten die Wahl, ob sie unter lebensgefährlichen Bedingungen für H&M produzieren"... glaub mir die haben sie nicht, ich war gerade da.
und ähnlich sieht's in China bei den Fabrikarbeitern . da ist nix mit "wir suchen es uns mal aus und wenn nicht ist Hartz IV angesagt".
11.10.2011, 12:37
Würde Apple da nicht produzieren lassen wo würden sie denn dann arbeiten? Und warum lässt Apple da produzieren? Doch wohl nur, weil es billig ist.
Würde doch keine Firma den Aufwand auf sich nehmen, wenn die Produktion in China genauso teuer wäre wie im Westen.
Mal ganz abgesehen davon könnte Foxconn seinen Mitarbeitern mehr zahlen, wenn sie denn wollten. Ein bisschen haben sie die Löhne ja auch erhöht, nach dem Apple Druck aufgebaut hat. Da ist mit Sicherheit noch mehr Luft nach oben.
Den Foxconmanagern geht es mit Sicherheit mehr als gut genug. Dass die ihre Mitarbeiter so klein halten ist nicht unser Problem. Das gehört zu deren Erfolgsstrategie. Und die wird sich auch nicht ändern. China will mit aller Macht an die Spitze. Daran wird weder Apple noch sonst jemand etwas ändern können.
Gewerkschaften und gute Löhne wird man in China in den nächsten 100 Jahren wahrscheinlich noch lange suchen können. Ein Mitarbeiter, der gut verdient und von einer Gewerkschaft vertreten wird ist mit Sicherheit lange nicht so formbar wie ein Mitarbeiter, der um sein täglich Brot kämpfen muss.
Wir können an Chinas Erfolgspolitik nichts ändern.
Würde doch keine Firma den Aufwand auf sich nehmen, wenn die Produktion in China genauso teuer wäre wie im Westen.
Mal ganz abgesehen davon könnte Foxconn seinen Mitarbeitern mehr zahlen, wenn sie denn wollten. Ein bisschen haben sie die Löhne ja auch erhöht, nach dem Apple Druck aufgebaut hat. Da ist mit Sicherheit noch mehr Luft nach oben.
Den Foxconmanagern geht es mit Sicherheit mehr als gut genug. Dass die ihre Mitarbeiter so klein halten ist nicht unser Problem. Das gehört zu deren Erfolgsstrategie. Und die wird sich auch nicht ändern. China will mit aller Macht an die Spitze. Daran wird weder Apple noch sonst jemand etwas ändern können.
Gewerkschaften und gute Löhne wird man in China in den nächsten 100 Jahren wahrscheinlich noch lange suchen können. Ein Mitarbeiter, der gut verdient und von einer Gewerkschaft vertreten wird ist mit Sicherheit lange nicht so formbar wie ein Mitarbeiter, der um sein täglich Brot kämpfen muss.
Wir können an Chinas Erfolgspolitik nichts ändern.
11.10.2011, 13:22
Dann sollen die in China nicht für Apple arbeiten! Steht doch jeden frei, seinen Arbeitgeber zu wählen!
wenn ihr nichts von foxconn haben wollt, dann seid ihr ganz schön arm dran, denn
mittlerweile ist fast überall etwas von foxconn enthalten, also in so gut wie jedem pc/mac.
es ist auch klar das die arbeitsbedingungen in den riesiegen konzern nicht die besten sind.
aber wenn jetzt zb. apple hingeht und foxconn die arbeitsbedingungen diktiert, dann darf sich apple einen neuen hersteller suchen. die stückzahlen die foxconn für apple produziert dürften die kleinsten für eine externe firma sein, wenn man berücksichtigt das foxconn die komplette produktion für hp, dell, nintendo, microsofts xbox und sonys playstation abwickelt.
mittlerweile ist fast überall etwas von foxconn enthalten, also in so gut wie jedem pc/mac.
es ist auch klar das die arbeitsbedingungen in den riesiegen konzern nicht die besten sind.
aber wenn jetzt zb. apple hingeht und foxconn die arbeitsbedingungen diktiert, dann darf sich apple einen neuen hersteller suchen. die stückzahlen die foxconn für apple produziert dürften die kleinsten für eine externe firma sein, wenn man berücksichtigt das foxconn die komplette produktion für hp, dell, nintendo, microsofts xbox und sonys playstation abwickelt.
Zitat:Foxconn ist einer der größten Hersteller von Elektronik- und Computerteilen weltweit. Als Auftragshersteller produziert das Unternehmen für HP, Dell, Apple usw. Der Konzern produziert auch die Spielekonsolen Nintendo DS, Wii, Xbox 360 und die PlayStation.....
Foxconn gilt als Haus-und-Hof-Lieferant für Intel. Etwa 75 % der unter dem Namen Intel verkauften Mainboards werden von Foxconn gefertigt.....
Weltweit ist Foxconn Nr.-1-Hersteller von Prozessorsockeln, Nr.-5-Hersteller von Konnektoren und Nr.-2-Hersteller von Kühlkörpern mit 25 % Marktanteil.....
Seit 2005 versucht Foxconn mit Angeboten für den Privatanwender auch im Endkundenbereich Fuß zu fassen. Zu den Produkten für den Heimanwender zählen zum Beispiel Mainboards, Barebones, Grafikkarten, Netzteile und Lüfter. In Europa werden diese unter der Marke Foxconn angeboten, in Asien als WinFast. Die Modellbezeichnungen und Ausführungen sind in der Regel jedoch identisch. Eine weitere Marke des Konzerns ist Leadtek, ein Hersteller von Grafikkarten.
:-)
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