[Piper]

Solange Guttenberg so fantastische Umfragewerte abliefert (73% Zufriedenheit mit seiner politischen Arbeit, ARD) werden eher andere MinisterInnen zurücktreten. Die CDU/CSU hat eines der besten Zugpferde in den letzten Jahren, so etwas gibt man nicht einfach auf.
Ausserdem scheint die Taktik bis jetzt aufzugehen. Wenn nicht noch mehr ans Licht kommen sollte, dürfte Guttenberg fest im Sattel sitzen. Denn eine Fähigkeit besitzt er: Kritik einfach abperlen lassen. Man erinnere sich nur an die Widersprüche Opel/Quelle, Kunduz-Affäre oder Gorch Fock...

[Prabhu Deva]

@Jack:

Welcher Teil ist subjektiv, was meinst du?

Wenn bei Leuten wie Gysi oder Seehofer in ähnlichem Ausmaße wissenschafllicher Betrug vorliegt, soll denen natürlich ebenso der akademische Grad entzogen werden. Ich persönlich vertrauen wie gesagt so gesehen darauf, dass bei Vorliegen ähnlicher Voraussetzungen die politische Gegenseite eine ähnliche sog. "Hexenjagd" beginnen würde. Das würde der "politische Markt" quasi von alleine regeln.

In meinem Fall ist meine Haltung Guttenberg gegenüber sicherlich nicht in seiner Person begründet, sondern darin, dass ich selber als wissenschaftlich arbeitender Mensch es halt absolut daneben finde, was er da abgezogen hat. Und ich sehe es wie gesagt als nahezu gesichert an, dass er wusste oder wissen wusste, was mit seiner Arbeit los ist.

Bei der breiten Masse der Bevölkerung kann es schon sein, dass Neid etc. die Hauptmotive der Reaktionen sind, gut möglich. Die breite Masse der Bild-Leser würde ja bestimmt auch ner Aussage wie "Ach, was soll das Geschrei um seine Doktorarbeit, wir haben doch alle mal in der Schule abgeschrieben" zustimmen...

[Jack-THE_Rapper]

"(der ja auch sicherlich überdurchschnittlich intelligent und kognitiv befähigt ist)"

MfG
Jack

[Jesusphone]

@Leopard:

Deine radikalen Ansichten kann ich Dir nicht nehmen. Aber unterlasse es bitte, andere zu diffamieren ("Betrügersympathisanten") und zum x-ten male gebetsmühlenartig zu wiederholen, wie aufrecht, rechtschaffen und wohlgeraten Deine Frau und Deine Tochter sind.

Ich kann dies ganze radikale Geseihere, das sich inzwischen zu Hasstiraden entwickelt, nicht länger ertragen.

[*Leopard*]

Ehrlichkeit ist eine Tugend, die man durchaus radikal ausleben darf. Daran ist nichts Verwerfliches.
Und wer mit einem Betrüger sympathisiert ist doch ein Betrügersympathisant. Wie soll man das denn sonst nennen?

Welches Geseier? Deins oder meins? Bei mir kann ich kein Geseier erkennen.

[persil12]

Fakt ist doch jetzt um es deutlich zu sagen: er hat beschissen, weil er sich der Gesamtsituation nicht gewachsen gefühlt hat.
1. Das ist armselig
2. Er hätte Proritäten setzen müssen/ können.
3. Niemand kann es auf sein persönliches Umfeld beziehen, weil niemand weiß, wie groß der Druck der Presse, oder der eigenen Adelsfamilie auf ihn war

[Jesusphone]

@*Leopard*:

Bei Deiner Engstirnigkeit ist mir schon klar, dass es Dir an Fähigkeit zur Selbstkritik fehlt und Du folglich Deine kruden Tiraden nicht als Geseihere erkennen kannst.

Und weiterhin ich habe keine Lust, Deinen selbstherrlichen radikalen Statements weiterhin eine Bühne zu geben.

/closed

[persil12]

@JP: dann lass den thread doch wenigstens für die leute auf, die wirklich darüber diskutieren wollen

[Jesusphone]

Übergeredet.

[carpenoctemtom]

@leopard langsam machst du auch mir etwas angst, was los?

Nevertheless, die heutige "aktuelle Schlammschlacht" hat allen Parteien und dem Bundestag geschadet. Gutenberg ist einer der besten Verteidigungsminister die wir hatten und noch haben, trotzdem hätte er gehen müssen, freiwillig...

[Alex78]

Solange Guttenberg so fantastische Umfragewerte abliefert (73% Zufriedenheit mit seiner politischen Arbeit, ARD) ...

Das finde ich eine faszinierende Zahl... Denn inzwischen wurde festgestellt, dass sich auf exakt 73% der Seiten seiner Doktorarbeit "Plagiate" befinden....


Außerdem möchte ich noch eine vorherige Aussage von mir:

Sehe ich so, wie es Xenia auch schon geschrieben hat. Er steht mit dem Rücken zur Wand, und jetzt kommen die Verzweiflungstaten....

korrigieren:

Das war keine Verzweiflungstat, sondern ein verdammt cleverer Schachzug.
Erst die Fehler zugeben, und dann die Uni um Aberkennung des Titels bitten.
Ich ziehe meinen Hut, Karl-Theodor!
Warum?
Durch seine Bitte nach Aberkennung hat die Uni ein beschleunigtes Verfahren eingeleitet, und es wird nicht weiter überprüft, wieso und warum die Arbeit fehlerhaft ist. Und vor allem nicht, ob der Vorwurf der arglistigen Täuschung gerechtfertigt ist, oder nicht. So wird der Vorgang als "Leichtsinnsfehler aufgrund von Überarbeitung" in die Geschichtsbücher eingehen.
Besser hätte er sich in diesem Stadium nicht mehr aus der Affäre ziehen können....

---

Übergeredet.

Danke.... Hätte es schade gefunden, nachdem wir hier schon seit 5 Seiten sachlich und ohne persönliche Angriffe diskutieren....

[persil12]

Durch seine Bitte nach Aberkennung hat die Uni ein beschleunigtes Verfahren eingeleitet, und es wird nicht weiter überprüft, wieso und warum die Arbeit fehlerhaft ist. Und vor allem nicht, ob der Vorwurf der arglistigen Täuschung gerechtfertigt ist, oder nicht. So wird der Vorgang als "Leichtsinnsfehler aufgrund von Überarbeitung" in die Geschichtsbücher eingehen.

ich finde, er krigt da leider wieder seinen Promi Bonus

[Alex78]

Glaube ich nicht.. Hat sich zumindest vorhin in der Pressekonferenz von der Uni nicht so anghört...

Sinngemäss "Da der Betroffene selbst um Aberkennung gebeten hat, sind weitre Untersuchungen nicht notwendig. Ansonsten hätte der Vorgang der Überprüfung wesentlich länger gedauert".
Klingt für mich so, als wäre das eher gängige Vorgehensweise, wenn der Doktorrand selbst schon um Aberkennung bittet.
Ich bin mir sicher, dass er darauf spekuliert hat...

[Piper]

Ich bin gespannt, wie die Uni Bayreuth reagiert, wenn einE StudentIn mit der gleichen Masche (den Dr. freiwillig zurückgeben, um die Massnahmen der Uni möglichst zu entschärfen) auftaucht. Ruft da gar der Promi- und Adelsbonus?

[*Leopard*]

Die Uni Bayreuth ist froh, wenn das Theater vorbei ist. Einfach weil sie selber nicht gut bei weg kommt. Deshalb auf einmal das beschleunigte Verfahren. Mal ganz abgesehen davon weiß ja wohl jeder wo Bayreuth liegt. Und welcher Partei man da möglicherweise nahe stehen könnte. Ich schreibe bewusst könnte, da Akademiker sich ja oft als unabhängige Freigeister fühlen. Sie sind ja auch ziemlich froh darüber, dass Guttenberg so großzügig war und ihnen das richtige Signal gegeben hat. Sonst hätten wir noch lange auf die Aberkennung seines Doktortitel warten können.

[Alex78]

Sonst hätten wir noch lange auf die Aberkennung seines Doktortitel warten können.

Denke ich nicht - die Sachlage war ja klar... Eine andere Entscheidung hätte man gar nicht mehr treffen können.

Es würde mich allerdings nicht wundern, wenn irgendwann rauskommen würde, dass der Ratschlag, Guttenberg solle selbst um die Aberkennung bitten, aus Bayreuth kam... Mit dem kleinen Hinweis, dass man dann dort auch nicht so genau nachforschen würde / müsse...

Über die "geografische" (und somit auch politische) Lage von Bayreuth habe ich noch gar nicht so nachgedacht... Auch interessant....

[Prabhu Deva]

Gerade folgendes schöne Zitat von Urban Priol zu Guttenbergs Diss gefunden:

„Wenn das schlampiges Arbeiten ist, was ist dann Diebstahl? Schlampiges Einkaufen.“

[Piper]

Interessanterweise will die Uni nun doch untersuchen, inwiefern Guttenberg wissenschaftlich arbeitete bzw. inwiefern es Hinweise auf eine Täuschung gebe (Quelle: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/euro...y/10414746). Da scheint der hübsche Plan Guttenbergs, die Sache schnell unter den Teppich zu kehren, nicht aufzugehen

[Alex78]

Ach, wie schade... Hat er sich wohl doch zu früh gefreut....



EDIT:

Grade gefunden....: http://de.guttenplag.wikia.com/index.php...0224161814

[Xenia]

Der einzig passende Terminus, der mir hierzu einfällt, lautet 'Hexenjagd'.

Ich möchte den Herrn Minister weder in Schutz nehmen, noch verteidigen. Er hat nicht unerhebliche Teile seiner Dissertation plagiiert und das ist in erster Linie moralisch zu verurteilen.
Aber eine Volkshetze anzuzetteln wie es in diesem Blog anscheinend geschürt werden soll, sprengt dennoch jedwede Verhältnismäßigkeit.
Es gäbe wahrlich ernsthaftere und bedrohlichere Dinge, in die Otto Normalbürger seine Energie und Zeit investieren könnte.