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MWC: 2011 das Jahr der NFC / Deutsche Telekom setzt ebenfalls auf NFC
#21

Hast Du mal ein Beispiel?

-> Anmeldung zum Test der iOS 9-Betas bitte per PM <-
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#22


"Da kann man schon verstehen warum sowohl IKEA als auch der kleine Laden um die Ecke diese Bezahlmethode nicht anbieten."

-> Das ist nur bedingt richtig, es gibt viele grade kleine Geschäfte die KK akzeptieren um sich so dem Kunden gegenüber abzuheben. Der Begriff dafür ist "Service". Bei den großen ist es oftmals nur eine Machtposition, "ich brauch das nciht, mir rennen sie eh die Tür ein". Da darf dann jeder selbst entscheiden, ob er eine kleine Finanzierung via KK nutzen möchte, die ihm so indirekt vom Handel angeboten wird, oder nicht.

"Die EC-Karte ist mit 0,3% schon deutlich günstiger."

-> Das ist grundsätzlich korrekt, aber auch hier darf man sich fragen "wofür". Die Bank begründet dies mit der weitergabe einer Zahlungsgarantie an den Händler. Nachdem dieser Betrag auf dem Konto sofort bei Zahlung geblockt wurde. Dieser Preis steht seit 20Jahren, der der KK fällt im Gegensatz dazu. Gerechtfertigt?

"Und Bargeld... naja, da werden die Kosten halt komplett vom Kunden bezahlt (Zinsverluste + evtl. Abhebegebühren + "Unbequemlichkeit") und nicht jeweils auf die Ware aufgeschlagen. Das System funktioniert wohl derzeit noch am Besten"

-> Die Kosten für die Entsorgung von Bargeld sind um ein vielfaches höher als so mancher denkt. Eine ec Karte ist da auf jeden Fall günstiger. Vor allem wenn man bedenkt, wie viele Geldautomaten mittlerweile direkt im EKZ stehen, dort hebt dann einer für 4€ Gebühr (wenn es nicht seine Bank ist, und in der Regel ist das gern mal so) Geld ab, welches er dann 30m weiter zur Kasse trägt. Die Beauftragt dann abends den Geldtransporter es zur Bank zu bringen (gegen Gebühr) welche dann am nächsten Morgen wieder einen Geldtransporter zum Geldautomaten schickt... na, merkt da einer was? Da freut sich neben der Wirtschaft auch die Umwelt.

Ob da NFC außer dem technischen Spiel für den Konsumenten wirklich nen Vorteil bringt bleibt abzuwarten. Mich überzeugt es jedenfalls noch nicht.

-> Neue Techniken sind immer ein wenig auch Geschmacksache. NFC (bei MasterCard heisst das Paypass) ist bis 25€ ohne Unterschrift und darüber muss man wieder unterschreiben, wie heute auch. Für den Endverbraucher ändert sich am Risiko nix (er hat keins). Es wird nur schneller und einfacher. NFC kann und ist bereits in vielen Gegenständen des Altags integriert, und wenn das iPhone es dann kann, habe ich im Prinzip nur eine Kreditkarte in anderer Form. Die halte in dann bei Starbucks einfach ans Terminal und fertig.Die STAR Tankstellen haben es bereits flächendeckend, Diverse Lebensmittler ebenfalls, (EDEKA am Hamburger Flughafen, Famila in Norderstedt nur ein paar Beispiele) In England ist es schon deutlich verbreitet.

Es tut sich also was. Und Apple wird diesen Standard sicher nicht torpedieren (können). Ich freu mich drauf und allein DAS wird für mich ein Grund das nächste iPhone zu nehmen.
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#23

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=23278

gestern gesehen....war ein kleines örtchen in spanien...

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#24

@strozykt: Ein differenzierter Beitrag, der wichtige Informationen ergänzt. Erfreulich!

Zu den Bargeldkosten: volle Zustimmung.

Zu NFC:
Zitat:Es wird nur schneller und einfacher.
Wenn sich einfacher darauf bezieht, dass man statt der Kreditkarte nun das Handy aus der Tasche holen muss: dann ja.
Aber das sehe ich ehrlich gesagt nicht als den großen Sprung an. Zwinkern

Schneller wohl kaum:
Bereits 1999 gab es Systeme die damit warben "Faster than Cash" zu sein. Die Zeiten einer Kreditkartenzahlung sind mit bis zu 3 Sekunden angegeben.
Man stelle sich nur die Verbesserung an den Kassen in Supermärkten, Fast Food, H&M vor, wenn sich der Einzelhandel da mal bewegt hätte.
Aber letztlich ist es den Damen und Herren Geschäftsführern wohl zu teuer eine DSL-Standleitung in Ihre Läden zu legen und daher tuckern sie weiter mit 56 kBit/s durch die Netzgeschichte und lassen die Kunden warten. Unverständlich, wenn ich mir die Kosten so anschaue und von Service wollen wir mal gar nicht reden. Zwinkern
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#25

Tja ubser Vaterland ist dafür bekannt eine Cashgesellschaft zu sein... Könn wa wohl vergessn!

Vielleicht kann man damit im TPunkt bezahlen aber auf dem Land?
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#26

@2holdon
Die meisten Händler haben heute schon eine DSL Leitung, die großen sowieso, da braucht man nicht mal mehr eine Standleitung. Mal ab davon werden bei Bezahltransaktionen so wenig Daten durchgeschoben, das es keine Frage der Leitung ist, sondern eine der Wahlart, sprich wie stellt das Gerät die Verbindung her, da ist Analog mit Wählscheibe halt das lahmste ;-)


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#27

@alexander
Guten Tag. Als ... bin ich bereits in einigen Threads auf dieser Site unterwegs und ich finde – an deiner These ist was dran. Aber vielleicht geht es gar nicht um die flächendeckende Nutzung, sondern um praktische Anwendungen im Alltag. Welche würdest du denn nutzen – vorausgesetzt dein Akku macht mit :-) Bustickets? Zigaretten? Konzerttickets?

@alle
Was wird in euren Augen die NFC-Idee, die sich jeder Smartphone-Nutzer wünscht?

Grüße mit guter Verbindung,

Michel

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#28

@Michelless1974

Für mich geht es sehr wohl um flächendeckende Nutzung, denn wenn das nicht gegeben ist, muss ich entweder immer verschiedene Zahlungsmittel mit mir nehmen, da ich ja nicht wissen kann, welches im Laden akzeptiert wird, oder aber, wie oben erwähnt, einfach nur Cash.
Dann kümmern mich die anderen Möglichkeiten nicht und ich kann überall bezahlen.

Ich lebe z.Zt. in den USA, dem Land der Kreditkarten: Ich geh nur mit KK und ID aus dem Haus, die Orte, an denen keine KK genommen wird, kann man an einer Hand abzählen.
Alles andere (Parkuhren, Taxis, U-Bahn, Versicherungen) kein Problem.
Da dies so in D nichtmal möglich ist, glaub ich kaum, dass NFC nun einen Groden Siegeszug antreten wird.

Alexander
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#29

@alexander
Danke für deine schnelle Antwort und deine persönlichen Erfahrungsberichte, was das Shoppen betrifft. Zum Thema „flächendeckend“ hatte ich diese Überlegung gehabt. NFC kann auch dann erfolgreich sein, wenn es nicht überall und in jedem Geschäft möglich ist. Ich denke, dass es durchaus auch so möglich ist: Du hast deine KK, deine ID dabei und zusätzlich greifst du immer wieder mal auf dein Smartphone zurück. Und bezahlst damit hier, da und dort. Aber natürlich hast du in Bezug auf Amerika die besten Erfahrungswerte. Was Deutschland angeht: Es wird wohl noch eine Weile dauern, aber der Siegeszug könnte kommen.

Grüße über den großen Teich - mit guter Verbindung,

Michel

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#30

Flächendeckend ist schon sehr relativ. Flächendeckend bei oder für was? Wenn Flächendeckend alle Ticketautomaten NFC akzeptieren wäre das sicher ein riesen Gewinn. Sollten die Kartenorganisationen, und damit leider auch die Banken, den bzw. die gleichen Fehler wie bei der Geldkarte machen, ist das Thema schon jetzt Tot.Deutschland kann und darf hier sicher nicht als Referenz betrachtet werden, wir sind und bleiben in Bezug auf bargeldloses Bezahlen ein Entwicklungsland.
Auch die müßigen "Henne / Ei" Diskussionen (und mit Ei ist ausnahmsweise mal nicht unser Lieblingsspielzeug gemeint ;> )bringen uns nicht weiter. Nur wer Anfäng und den ersten Schritt geht, wird auch vorwärts kommen.

NFC macht mit Sicherheit nicht überall Sinn, ich persönlich - auch wenn ich es oft und gern bei Star nutzte - sehe es eher bei kleinbeträgen wo der Wegfall der Unterschrift ein echter Nutzen ist. Ticket- Park- oder Vendingautomaten z.B.
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#31

@strozykt
Sehe ich auch so. Die Chance ist da, dass NFC den großen Durchbruch erzielt. Wie du richtig schreibst: die Voraussetzungen müssen stimmen. Wer als Anbieter heute den Trend zum bargeldlosen Zahlen an sich vorbeiziehen lässt, hat morgen sozusagen schlechte Karten. Und wahrscheinlich wird NFC tatsächlich zuerst mit kleinerem Bezahlbeträgen in Deutschland durchstarten. Das fällt den meisten Menschen leichter.

Wenn du bei Starbucks via NFC deinen Kaffee bezahlst: Hast du Bedenken was deine privaten Daten betrifft? Weißt du was tatsächlich übertragen wird und ob es Sicherheitslücken geben kann? Würde mich interessieren, was du dazu denkst.

Grüße mit guter Verbindung,

Michel

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#32

Nein, da habe ich nicht wirklich bedenken. Welche Daten möchte sich den SB von meiner Karte holen? Es ist ja nix drauf (Datentechnisch..naja, auch sonst nicht Zwinkern )
Da gibt es schlimmeres wo ich mir Sorgen machen würde. Dazu zählen u.a. diese ganzen Social Network Themen, da ist es deutlich unentspannter. Ich gehöre - auch beruflich bedingt - ´zu denen die Plastikgeld lieben und wissen wie man damit umgeht und was wirklich passieren kann und was nicht. Bargeld stinkt.Plastik nicht.
Warum fragst Du? Um was geht es Dir konkret?
Gruß
T
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#33

@strozykt
Ob sich Starbucks Daten holen könnte? Ich dachte zum Beispiel an Kontaktdaten bzw. Telefonnummern, die zum Teil auch auf deiner SIM-Karte gespeichert sind. Es kommt ja immer wieder vor, dass Kundendaten an Drittanbieter verkauft werden – und dass man dann Werbe-SMS geschickt bekommt.

Ist dir so etwas schon mal passiert?

Und was die Social Media Themen betrifft.
Was meinst du denn mit „deutlich unentspannter“?

Konkret geht es mir um die positiven wie negativen NFC-Erfahrungen. Es gibt die verbindungslose Übertragung, die nicht sicher gegen Attacken von außen ist. Und die sichere verbindungsbehaftete Lösung. Du hast bisher nur gute Erfahrung gemacht, denke ich.

Richtig?

Grüße mit guter Verbindung,

Michel
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#34

Kontaktdaten sind weder auf dem Chip der Kreditkarte noch bei der NFC Technik der Kreditkarte hinterlegt. Sicherlich könnte man bei einer NFC Integration in ein Mobiltelefon auch andere Funktionen mit dem NFC Chip verknüpfen, aber ein Ausspähen halte ich auf diesem Weg für umständlich und unwahrscheinlich. Zumal auch die SIM Karte keine Kontaktdaten enthält!
Diese Sorge habe ich bei den Social Networks viel mehr, denn hier werden die Daten freiwillig preisgegeben (und noch mehr) und die Wahrscheinlichkeit, das diese durch Drittapplikationen des SN genutzt werden schätze ich deutlich höher ein. Hier ist die Chance, das der User "mal eben schnell" auf ein "OK" Feld klickt, mit dem er genau das unbewusst freigibt, recht hoch. Von missbräuchlichen Anwendungen mal ganz abgesehen.

Gruß
Thomas
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#35

Ein kleiner Nachtrag noch: Woher kommt die Illusion, das die kontaktlose Variante unsicherer ist als die kontaktbehaftete? Das sehe ich aus Erfahrung anders. Vielfach wurden Terminals manipuliert und genau auf diesem Wege die Daten ausgespäht. Hinzu kommt, das oft der Kassierer die Karte nimmt und steckt, dabei passierte es leider nicht selten das die Karte unbemerkt durch einen zweiten Leser gezogen wurde. Da der Kunde bei Kontaktlos dies selber tut, ist die Sorge schon mal weg. Da der Abstand bei NFC im Bereich von Milimetern liegt, ist ein "dazwischengehen" auch nahezu ausgeschlossen.
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#36

P.S. Macht diese Diskussion auf Xing nicht mehr Sinn? ;-)
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#37

@strozykt
Danke für dein Update zu den technischen Rahmenbedingungen bei NFC. Wenn du das Ausspähen für umständlich und unwahrscheinlich hälst, macht das auf mich einen vertrauenswürdigen Eindruck. Zu deinem Nachtrag. Deinen Erfahrungen mit den beiden unterschiedlichen Verfahren finde ich ebenfalls sehr hilfreich. Ich frage mich allerdings, wie die Karte tatsächlich unbemerkt durch einen zweiten Leser gezogen werden kann – und wo und warum es diesen zweiten Leser gibt. Die kontaktlose Variante erscheint mir nach deiner Schilderung auch die bessere zu sein.

Gibt es deiner Meinung nach einen Trend, welche der beiden Varianten sich durchsetzen wird – und warum?
Freue mich auf deine Rückmeldung für mehr Einblick in technische Details.

Grüße mit guter Verbindung,
Michel
...
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#38

Hallo Michel,

das mit dem "was sich durchsetzt" ist ein wenig Glaskugelschauen ;-) Es wird sicher noch dauern, bevor die Kontaktbehaftete Variante verschwindet.

Der Zweite Leser ist meist recht unauffällig angebracht oder unterm Tresen, die die hier Daten stehlen wollen sind da sehr erfinderisch. Im Prinzip fällt das in die gleiche Schiene wie das Thema Daten von der ec Karte am Geldautomaten klauen. Es gibt einen nicht zu verachtenden Markt für gestohlene Daten.

Gruß
Thomas
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#39

@strozykt
Auch von meiner Seite ein Nachtrag zu deiner Rückmeldung in Sachen Social Networks. Ich stimme dir zu: Manchen Nutzern ist es wahrscheinlich gar nicht bewusst, wie sehr das scheinbar private Leben für eine große Öffentlichkeit ohne Probleme zugänglich ist. Da machen dann Daten die Runde, die nachteilig sein können. Trotz doppelter Opt-in – wenn die User darüber überhaupt Bescheid wissen.
Wie ist in diesem Zusammenhang deine Anmerkung zu Xing zu bewerten?

Grüße mit guter Verbindung,

Michel
...
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#40

@strozykt
Schnelle Antwort:-) Damit nochmal danke für dein Interesse an einem intensiven Austausch. Auch wenn es sich nach Glaskugelvorhersage deinerseits anfühlt, ist es doch eine persönliche Einschätzung – und damit wertvoll zu wissen.

Zum Thema zweiten Leser. In aller Konsequenz ist damit jeder Mensch aufgefordert, sich intensiv um die Datensicherheit zu kümmern – und beim Thema Datenklau wachsam zu bleiben. Denn du hast Recht: dieser Markt mit User- und Bankdaten ist erschreckend groß.

Grüße mit guter Verbindung,

Michel
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