[fermion]

Gedanken zu stoßen ist klasse.

Würdet ihr eine generelle Verpflichtung zu 3-Tage-Trials im App-Store begrüßen?

Sollen Programmierer, die die Anpassung ihres Produktes an neue Firmwareversionen unterlassen, auf angemessene Weise finanziell sanktioniert werden, soll dann also ein Teil des Kaufpreises an die Käufer zurückfließen?

Nehmen wir an, ihr als Käufer könntet frei entscheiden, welcher Anteil des Kaufpreises dem Programmierer und welcher dem Shopbetreiber zugehen soll:
Wie würdet ihr verteilen? Und warum? Welche Daten müssten Euch vorliegen um eine solche Entscheidungen fundiert treffen zu können?

[kir0]

Also ich fände die generelle Verpflichtung gut, denn wenn man ehrlich ist sonst hat man eigentlich auch fast überall ein Rückgaberecht.
Ich finde aber nicht dass Entwickler sanktioniert werden sollten nur weil sie ihr App nicht anpassen, angenommen die Firma geht pleite dann muss sie doch nicht verpflichtet sein weiterhin ihr Produkt aktuell zu halten. Und was die anteilsmäßige Verteilung angeht wäre ich für 90 Prozent den Entwicklern und 10 Prozent dem Store.

[Maxiklin]

Ich finde das Argument: Wer ein Iphone 4S für 650€ kauft, der kann auch gefälligst 2,99€ für ein Programm zahlen quatsch. Ich bekomme schließlich auch keine Programme billiger, wenn ich nur ein Iphone 3G kaufe, was ja mehr als die Hälfte billiger sein dürfte. Oder ist dann das Argument: Wenn Du Dir nur ein Iphone 3G kaufst, dann sparst du ja die Hälfte und kannst es in Software investieren.

Gemeint war nicht speziell das iPhone4, sondern wenn man paar 100 € für ein Smartphone auf den Tisch legt, dann kann und sollte man auch erwarten können, daß man 0,79 € oder auch 1,59 € übrig hat, um sich eine App zu kaufen und das sehe ich genauso Wäre so ähnlich, als würde ich 100.000 € fürn Porsche berappen, aber an der nächsten Tanke ohne zu bezahlen abhauen.

Verkannt wird auch, dass die Software im iTunes Store nicht zu marktgerechten Preisen angeboten wird, da es keine freie Marktwirtschaft gibt bei Iphone Apps. Es gibt außer Cydia keine alternative Quelle. 30% verdient auch Apple noch daran.

? Wo hast du das denn her ? Die Enwicklier legen doch wohl fest, wieviel sie für ihre App haben wollen oder ? Und Apple "kassiert" dann höchstens paar Prozent vom Erlös. Ansonsten gäbe es wohl kaum kostenlose Apps oder welche für 0,79 €, sondern eher teurer ^^. Auch bei Cydia weiß man ja nicht, wer da alles dran verdient, die Cydia-Macher werden das sicherlich nicht über Jahre aus Jux und Dollerei tun, könnte mir vorstellen, daß von den Cydia-Appverkäufen ein Teil eingesackt wird.

Was das Thema zuletzt angeht finde ich Testversionen nie verkehrt, die Frage wäre nur, wie aufwändig wäre das ganze, wenn Apple das generell vorschreiben würde. Weil einfach paar Stunden oder 1-2 tage warten, bis der Betrag abgebucht wird ist das eine, aber woran merkt das Bezahlsystem bei Apple denn, ob die App gefallen hat oder nicht und wie kann sichergestellt werden, daß die App auch aufm iPhone gelöscht wird, wenn sie nicht gefällt. Stelle ich mir bei zig Mio Leuten etwas haarig vor.

[fermion]

Ich finde aber nicht dass Entwickler sanktioniert werden sollten nur weil sie ihr App nicht anpassen, angenommen die Firma geht pleite dann muss sie doch nicht verpflichtet sein weiterhin ihr Produkt aktuell zu halten.

Sie wäre ja nicht verpflichtet es an neue FW-Versionen anzupassen, aber, wenn sie es nicht tut, hätte das finanzielle Auswirkungen.
Aber sicher wäre es reichlich knifflig angemessene Verfahren zu entwickeln.
Doch um Details kümmert man sich beim Gedanken-Stoß schließlich erst später.

Und was die anteilsmäßige Verteilung angeht wäre ich für 90 Prozent den Entwicklern und 10 Prozent dem Store.

Wäre doch 'ne lustige Kampagne. Nutzer holen sich gecrackte Apps und überweisen - öffentlichkeitswirksam - auf einer Plattform sichtbar, 9 Teile an den Entwickler und 1 Teil an Apple.

Würdet ihr es eigentlich begrüßen, wenn der Gesetzgeber technische Hürden gegen die Installation von beliebiger Software auf Geräten wettbewerbsrechtlich verböte?

[fermion]

sondern wenn man paar 100 € für ein Smartphone auf den Tisch legt, dann kann und sollte man auch erwarten können, daß man 0,79 € oder auch 1,59 € übrig hat, um sich eine App zu kaufen und das sehe ich genauso Wäre so ähnlich, als würde ich 100.000 € fürn Porsche berappen, aber an der nächsten Tanke ohne zu bezahlen abhauen.

Reichen sollte das Klauen prinzipiell verboten werden. Strengstens. Bei höchsten Strafen.

Ethische Leitlinien sollten in Foren entwickelt werden. Jawoll.

[reschl]

also ich persönlcih denk ja (mit ausnahmen) immer, dass ein anbieter anbieten kann was er will und dafür verlangen kann was er will.
der konsument muss es ja nicht kaufen.

es muss nur so klar und verständlich als möglich dargestellt werden, für was und wie lange der konsument bezahlen muss.

technische einschränkungen kann von mir aus auch der anbieter bestimmen. der konsument kann sich ja für einen anderen anbieter ohne beschränkungen entscheiden.


hier ging es aber doch darum, dass mittlerweile von einer undefinierten gruppe an konsumenten die kostenlose verfügbarkeit von produkten und leistungen geradezu erwartet wird und die ''illegale'' nutzung sogar noch als ehrenvoller freiheitskampf gegen die bösen anbieter empfunden wird.

[dom1911]

Hey,
abgesehen davon, dass der OT Recht hat, nen tieferen Sinn hat's nicht sowas zu posten. Ist ja nicht so, dass die "Diebe" nicht wüssten, dass sie arbeitende Leute um ihren verdienten Lohn bringen.

Den Preis des iPhones als Argument zu nutzen hielt ich aber schon immer für gewagt. Nicht jeder der n iPhone hat, hat es selbst bezahlt ( zB Kiddies). An denen dürfte das Argument abprallen. Und nur weil man Porsche fährt, tankt man nicht unbedingt nur v-Power/ultimate (ja, der Vergleich hinkt...)..

Das Ganze hat wohl auch mit der zunehmenden Gleichgültigkeit/Ignoranz der Gesellschaft zu tun. Mal ganz davon abgesehen, dass, so traurig dies auch ist, Piraterie so alt ist, wie das Internet selbst.

Respekt trotzdem so einen Beitrag hier abzusetzen

MfG
Dom

p.s.: Bei Wörtern wie Gedankenanstoß rollen sich mir die Fußnägel. Es gibt Denkanstöße (jmd. mit etwas zum Denken anregen), aber was zur Hölle soll ein Gedankenanstoß sein? Jemanden mit nem Gedanken zu irgendetwas bringen??

[reschl]

...nen tieferen Sinn hat's nicht sowas zu posten....

find ich ansich schon.
denn nur über meinungsaustausch ist etwas zu erreichen. und nur wer es versucht hat eine minimale chance.

wer es nicht versucht scheitert von vornherein.

[Maxiklin]

Wäre doch 'ne lustige Kampagne. Nutzer holen sich gecrackte Apps und überweisen - öffentlichkeitswirksam - auf einer Plattform sichtbar, 9 Teile an den Entwickler und 1 Teil an Apple.

Was sollte das bringen ? Nutzer, die sich gecrackte Apps saugen, tun das ja eben deswegen, um nicht bezahlen zu wollen. Ich klaue ja auch kein Auto im Autohaus und lege den Kaufpreis dann paar Minuten später dem Verkäufer auf den Tisch :P

Würdet ihr es eigentlich begrüßen, wenn der Gesetzgeber technische Hürden gegen die Installation von beliebiger Software auf Geräten wettbewerbsrechtlich verböte?

Wäre ich aus diversen Gründen dagegen und wüßte auch nicht, wie sowas rechtlich gehen sollte Man kann ja Firmen schlecht vorgeben per Gesetz, was sie herstellen dürfen und was nicht (natürlich wenn die Produkte an sich legal sind ^^)
Es ist schlicht das gute Recht eines Herstellers, sein Produkt so abzusichern, daß Dritte dort möglichst nichts manipulieren können. Was wäre denn die Konsequenz, wenn es in Deutschland ein entsprechendes Gesetz gäbe ? Die Firmen würden in Scharen ins Ausland abwandern, wir hätten Arbeitslose ohne Ende und schaden würde es den Firmen auch nicht, weil man kann den Kram ja dann importieren

[Osiris]

Das wamst den Apps Klauen ist nicht ok, jeder soll kleinen Obolus bezahlen wenn er was von einem anderen haben will. Ich verschenke ja auch nicht bei mir am stand meine gebrannte Mandeln und wer widerrechtlich mit den Langfingern zugreift der bekommt mit der groben Kelle auf die Finger.
Doch was ich bei den meisten Apps sch.... Finde ist das es keine testversionen gibt oder ein Rückgaberecht binnen paar Stunden gibt!
Zb. Ich habe mir zuerst Numbers gekauft dann bemerkt das das proz nicht den Zweck erfüllt den ich brauche danach Office 2 HD das war auch nicht das gelbe vom Ei bis ich dann docstoGo gekauft habe und damit das richtige habe was ich brauche. Ich habe 2 Apps gekauft die nicht gerade billig sind und habe dann gesehen das sie nicht das machen was versprochen wurde. Deswegene meine ich sollte ein Rückgaberecht eingeführt werden.
Ok das berechtigt keinen Apps durch den JB zu Klauen, doch viele denken anders.

[dom1911]

Ok das berechtigt keinen Apps durch den JB zu Klauen, doch viele denken anders.

Und wie so oft, wirft man Jailbreaker und nutzer einer gewissen Cydia-App, die nen JB voraussetzt, in einen Topf. :thumbdown:
Das eine hat mit dem anderen nix zu tun..

On Topic: Das mit dem Rückgaberecht wär doch mal ne Idee? In thailand wurde Apple doch gerichtlich dazu verpflichtet, wenn ich mich recht entsinne.
Man müsste mal prüfen, ob man hierzulande nicht Ähnliches erreichen könnte...

MfG
Dom

[GyNICologe]

Die Nachfrage regelt das Angebot. Hätte keiner Interesse würde Gecracktes an Zuspruch verlieren.

[Osiris]

@Dom1911
Ich werfe mit Sicherheit niemanden in einen Topf! Ich will nicht sagen das jeder der einen JB macht gleich Apps installieren will die er nicht kauft, doch die realität sieht anderst aus. Aber ich will niemanden in einen Topf werfen, ich spreche nur aus eigener Erfahrung im bekannten Kreis. Denn ich selbst warte auch auf einen JB des iPad 2 wegen WhatsApp.

[*Leopard*]

Viele nichtjailbreaker wissen gar nicht, dass der Jailbreak nicht gleich bedeutet, dass man Apps stehlen will.

Ist immer nervig den Leuten das zu erklären.

Ich finde jemand, der nur wegen cracked Apps jailbreaked, der hat das Potenzial des Jailbreaks nicht verstanden.

Den Jailbreak sollte man nicht auf cracked Apps reduzieren.

[Xenia]

Interessanter Thread.

Ich gehöre übrigens zur Fraktion derer, die geradezu leidenschaftlich und in voller Überzeugung das Argument nutzen, dass es sehr arm ist, sich ein Smartphone für irgendwas zwischen 500 und 850€ (oder auch weniger beim Gebrauchtkauf) zu kaufen und dann mit geklauten Apps einen auf dicke Hose zu machen.

Sicher wäre es hilfreich, Testphasen für Apps zu erlauben. Aber damit würde die Mehrheit der Softwarepiraten sicher nicht aufhören, man wüsste nur vorher, was man klaut.

Sicher ist es auch richtig, dass wir hier im Forum kein realistisches Bild sehen, da viele User, die ihr iDevice einfach nur so nutzen, wie es von Apple vorgesehen ist, mit Jailbreak nichts am Hut haben. Die wenigsten Besitzer von iDevices beschäftigen sich mit dem Thema Jailbreak und von denen, die es tun, ist auch längst nicht jeder ein Software-Pirat.

Übrigens gibt es schon lange immer wieder die Diskussion, warum Saurik die Repos für cracked Apps nicht einfach aussperrt - sowohl er als auch viele der bekannteren Cydia-Entwickler und Hacker sprechen sich ja offen gegen Software-Piraterie aus.

Nur der Vollständigkeit halber: ich habe bereits mehrfach für Jailbreaks gespendet (und das nicht nur 2$), ich habe nicht eine gecrackte App, ich habe auch sonst keinerlei geklaute Software auf dem Rechner, ich habe noch nie illegal einen Film geladen und genau 2 mp3-Dateien von steinalten Liedern, die ich trotz recht intensiver Suche nirgendwo zum Kauf finden konnte, für die ich aber mit Freuden bezahlt hätte weil es tolle Lieder sind.

Ja, ich bin tatsächlich davon überzeugt, dass Software-Piraterie ein Armutszeugnis ist und handle nicht nur deshalb regelkonform weil ich zufällig hier Moderator bin und ein paar Lippenbekenntnisse abgeben muss.

Nein, ich glaube auch nicht, dass dieser Thread irgendjemanden 'umdreht', finde es aber klasse, dass er von einem User kommt. Uns wird nach Verwarnungen und Rauswürfen nicht selten per PN zwischen wüsten Beschimpfungen vorgeworfen, wir seinen lediglich Heuchler und würden doch sicher selbst alles illegal laden - schließlich gibt's doch sonst gar keinen Grund für einen Jailbreak ...

[|SONY|]

nun auch mal mein senf zu diesen super thread. was das iphone angeht, habe ich mich niemals um das thema gecrackte apps gekümmert, geschweige denn kann ich sagen wo man die bekommt. warum, weil ich etwas sorge um das gute teil habe, ich meine natürlich mein iphone wenn schon das ein oder andere iTunes app irgenwas komisches machen sollte bzgl. datenschutz, dann zieh ich mir nicht irgendwas drauf !

in iTunes kann man nun leider nicht einsehen, was bisher eingekauft wurde, dass teuerste war wohl aber bei mir navigon, so weit ich noch weiss über eine oster aktion. wo wir auch beim thema sind, jeder schnäppchen jäger kann auch auf legalen wege zuschlagen, wenn aktionen laufen wie z.b. demnächst wieder, beim black friday. da gab es zumindest in letzter zeit immer wieder rabatte, kann sein das dies auch nur hardware betrifft !?

auch promocodes gibt es schon eine ganze zeit. vor einiger zeit zwar nur über us-account nun aber auch über den deutschen z.b. wo man sparen kann.

und wer schon einmal an der ein oder anderen homepage gebastelt hat und diese seit jahren betreut, der weiss das dass nicht nur viel zeitaufwand ist !! das zum thema programmieren der apps...

damit ich hier nicht als chorknabe in der weissen kutte ende, lege ich meine beichte ab. JA auch ich habe nicht jeden film aus der videotheke geholt allerdings habe ich auch keine zehn brenner zuhause....

in dem sinne schönen abend

[iDjay]

deshalb werden meine Apps gratis (lite) und nur mit In-App-Kauf kann die Vollversion freigeschaltet werden
Konami (Pro Evolution Soccer 2012) hat's vorgemacht

[*Leopard*]

Wobei mir die Apps mit In-App Kauf voll auf den Senkel gehen. Jedes Mal muss man den Kram nach einer Neuinstallation freischalten lassen oder runter laden. Das nervt.

[derschweizer]

und ich behaupte mal , fast jeder , der hier einen auf mutter theresa macht, hat mindestens schon einmal software geklaut ..

Schuldig. Aber ich kann auch dazu stehen und für mich behaupten, dass ich aus diesem "Alter" mittlerweile viele Jahre raus bin.

und genau das machen jetzt die ganzen tennies, so wie wir früher.....wir sind jetzt schlauer und stecken in der materie was unsere mitglieder noch vor sich haben, also, warum regt ihr euch auf..........

wenn ich das schon lese, da hilft auch kein anpinnen.....

und das wird auch nicht besser werden da es die junge generation immer geben wird, und jung waren wir alle........

[derkreuzritter]

Viele nichtjailbreaker wissen gar nicht, dass der Jailbreak nicht gleich bedeutet, dass man Apps stehlen will.

Genau das ist der Punkt. Letztes Wochenende auf ner Party war es wieder soweit. Jeder den ich kenne, behauptet das der JB illegal sei und nur für gecrackte Software ist. Genauso, dass ein JB generell illegal ist und es einem die Garantie verhaut. Da redet man gegen Wände.

Ich glaube das Appentwickler nicht so sehr betroffen sind. Wie hier schon erwähnt wurde ist es nur ein sehr gerimnger Teil der Nutzer, die dies tun. Nicht so verheerend bspw. wie in der Spieleindustrie, wo Raubkopien so großen Schaden anrichten. (aber anderes Thema)