[Hulk Holger]

Na das machte deinen Beitrag natürlich viiiiiel besser...

[Plan B]

Da denke ich so das man vielleich als Admin handeln hätte könnte:

- Lesen, denken, kein sinnloser Beitrag.

Egal jetzt!

Ich hoffe hier finden sich noch ein Paar User die selber dampfen und noch nicht unterzeichnet haben, oder User die die Thematik verstanden haben und Nikotinsüchtigen EU Bürgern helfen wollen.

Vielleicht will man sich auch noch 2 Videos von einem youtuber zu dem Thema anschauen:
http://www.youtube.com/watch?v=oIpOpU-hg...r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=r9JO19bzf...r_embedded
Sehr interessant aufgebaut und viele Infos!
Vielen Dank!

[Fraaay]

Welche Verluste bringen 5 Millionen Dampfer? 5 millionen Menschen, die keine 5€ mehr am Tag ausgeben. Das ist das, was den Staat stôrt.

Wenn es dem Staat nur ums Geld geht kann er doch auch einfach von den Dampfern 5 Euro am Tag verlangen. Einfach den Nikotingehalt besteuern.

[Plan B]

Es gibt aber keine Nikotin-Steuer, sondern nur eine Tabaksteuer.

Ich wiederhole mich gerne wieder. Es kann gerne eine Nikotin-Steuer, statt der Tabaksteuer eingeführt werden.

[*Leopard*]

Dem Staat geht es hier nur ums finanzielle.

Welche Verluste bringen 5 Millionen Dampfer? 5 millionen Menschen, die keine 5€ mehr am Tag ausgeben. Das ist das, was den Staat stôrt.

Das würde ich nicht unbedingt so sagen. Sicherlich geht es dem Staat immer ums Finanzielle.

Aber die neueren Nichtraucherschutzgesetze wurden trotzdem verabschiedet. Obwohl sie gegen diese These sprechen.

[Hulk Holger]

Und welche merklichen Einbußen hat der Staat dadurch? Kann mir nicht vorstellen, dass dadurch so erheblich viel weniger geraucht wird, als das es sich an den Steuereinnahmen bemerkbar macht.

[f4rr311]

Also meine Unterschrift hast mal, auch wenn ich kein "dampfer" bin. Aber immer noch besser als Zigaretten rauchen allemal.

[MaxHRO]

oder User die die Thematik verstanden haben und Nikotinsüchtigen EU Bürgern helfen wollen.

Die Thematik zu verstehen, ist nicht sonderlich schwer.
Aber, wenn Du gern als Suchtkranker angesehen werden möchtest, musst Du dich auch so behandeln lassen.

Nie im Leben würde ich einem Alkoholiker eine Flasche Likör geben, weil Weinbrand zu viele Volumenprozente hat.

Ein Suchtkranker kann allenfalls unter medizinischer und idealerweise auch psychologischer Aufsicht entgiftet und entwöhnt werden.
Mit etwas Glück kommt er raus aus der Sucht.
Thema Alkohol:
Ich persönlich kenne einen Menschen, der es geschafft hat, einen, der glaubt es unter Kontrolle zu haben und zwei, die nach dem Stand der Dinge wohl keine Chance haben, da heraus zu kommen.
Dazu kommen noch viele, die viel trinken und denken, sie seien nicht betroffen.

Und nein, ich trinke nahezu keinen Alkohol, rauche nicht und "dampfe" auch nicht.
Ich lebe :-)


Zum Nikotingehalt einer Ampulle.
Ich stehe dazu, dass sie allenfalls den einer ganzen Zigarette haben sollte.
Enthält sie die Menge einer Schachtel wird das Konsumieren der Nikotinmege nur erleichtert. Und da wären wir wieder beim Umgang mit Suchtkranken....
Man muss ihnen den Zugang zu dem Suchtstoff nicht noch zusätzlich erleichtern und nebenbei eine Generalentschuldigung daraus basteln lassen.


Gleichbehandlung heißt am Ende dann aber auch, dass diese Elektro-Teile genau wie Zigaretten gehandhabt werden müssten.
Also in den Raucherterrarien oder vor der Tür konsumieren.

[sylver]

Warum sollen Dampfer eine Nikotinsteuer bezahlen??? Das wäre das gleiche, wenn ich sage, das Nichtraucher mehr Steuern zahlen sollen.

Ich dampfe zur Zeit 0,6% Nikotin.

Warum wird das Suchtverhalten von einen Alkoholiker als bsp. genommen. Das wird ja immer schöner.

Der Staat soll sich lieber um andere Sachen kümmern. Wie verbrate ich sinnlos Steuergelder! Da sind die gut.

[minimaxler]

Ich habe es geschafft.
Fast 25 Jahre Abstinent und 5 Jahre ohne Rauch.
Und einen Raucher mit einem Alkoholiker gleichzustellen ist doch legitim.
Beide sind Süchtig bzw. Abhängig.

[Hulk Holger]

Zum Nikotingehalt einer Ampulle.
Ich stehe dazu, dass sie allenfalls den einer ganzen Zigarette haben sollte.

Ääähm ein Ampulle entspricht 10 Schachteln! Und du willst das sie vom Nikotingehalt einer Zigarette entspricht?

[MaxHRO]

Na da sind wir dem "Entwöhnungsgerät" ja noch einen Schritt näher.

Das Potential von 10 Schachteln in einer Zigarette.
Wird die zeitgesteuert deaktiviert oder entscheidet der Konsument selber, wann er sie zur Seite legt?
Wenn er selbst entscheidet, ist noch fraglich, ob das wirklich Nutzen bringt, da der Konsum, wie ich schon mehrfach anmerkte, sicherlich höher ist als bei einer klassischen Zigarette.


Ich will...
in dem Bereich gar nichts. Von mir aus könnten Zigaretten und Alkohol augenblicklich genau so behandelt werden wie Rauschgift.
Das würde mich nicht einschränken.

Warum ich das Suchtverhalten mit dem eines Alkoholikers oder eines Drogenabhängigen vergleiche?
Weil die E-Zigaretten-Fans das selber wollen. Sie wollen Unterstützung für Süchtige, die ein "Entwöhnungsmittel" erwarten und sie ziehen Methadon zum Vergleich heran.

Wo ist jetzt eigentlich das Problem bei der Gleichstellung?
Man will Vorteile, aber eventuelle Nachteile nicht. Irgendwie ist mir das zu billig.
Wird Methadon als Vergleich genommen, müsste ein Arzt mit im Spiel sein, wird die Zigarette als Vergleich genommen, müssten auch andere Verbote und Regelungen greifen und wird Alkohol ins Spiel zum Vergleich gezogen, muss ein Raucher sich in seinem Suchtverhalten eben auch mit dem eines Alkoholikers messen lassen.

Ihr seid da irgendwie nicht konsequent genug, wenn ihr Argumentationshilfen aus anderen Suchtbereichen heranzieht.

[minimaxler]

Und genau deshalb ist es SUCHT und typisches Verhalten von Suchtkranken

[sylver]

Zum Nikotingehalt einer Ampulle.
Ich stehe dazu, dass sie allenfalls den einer ganzen Zigarette haben sollte.
Enthält sie die Menge einer Schachtel wird das Konsumieren der Nikotinmege nur erleichtert. Und da wären wir wieder beim Umgang mit Suchtkranken....

Kennst du eigentlich einen ''Dampfer'' persönlich? Hast du ihn beim ''dampfen'' mal zugesehen? Weisst du, wie lang ein ''Fläschchen (a 10ml) hält? Hast du dich mit dem Thema ''Dampfen'' mal auseinandergesetzt?

Wenn eine, wie du sie nennst, Ampulle, den Nikotingehalt von einer einzigen Zigarette haben soll, dann kann man hier auch von einem Kaltentzug sprechen.

Mein Verbrauch von 10ml Liquid begrenzt sich so auf ca. 4-5 Tage.
Du sprichst also davon, das ein Raucher mit einer einzigen Zigarette 4-5 Tage auskommen soll, ohne Entzugserscheinungen zu haben? Das ich nicht lache...

Wie schon gesagt, ich dampfe seit 5 Wochen ohne Entzugserscheinungen. Wenn man den Nikotingehalt langsam runter dosiert und dampft in gewohnter Weise weiter, bekommt man von den Entzugserscheinungen kaum etwas mit.
Warum soll ich mich quälen, wenn es auch einfach geht.

Mal abgesehen davon, merke ich wie es mir gesundheitlich besser geht. Nächster Vorteil, ich stinke nicht mehr wie ein Aschenbecher. Worüber sich meine Frau am meisten freut

[MaxHRO]

das war mir schon klar, dass man meine Einlassungen nicht verstehen will.

Kurzerklärung; eine Ampulle = eine Zigarette.
Ampulle leer = Ampulle wechseln.
Eben wie bei einer Zigarette.

Ist eine E-Zigarette mit einer Wochenladung gefüllt, wird der Konsum erleichtert.


Kaltentzug...
Also schwer Suchtkrank.

Tut mir leid, aber anders kann man das nicht auffassen. Aber das erklärt auch die krampfhaften Erklärungsversuche.

Ja, ich kenne jemanden, der so ein E-Zigaretten-Ding benutzt hat. Ich kann den Geruch beurteilen und weiß, dass es zumindest für mich allergene Stoffe freisetzt.
Ob ich da nun ein Einzellfall bin, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber es kann sein.

[Hulk Holger]

Aha und wie viele Raucher kennst du, die sich einzelne Zigaretten kaufen?

Irgendwie ist deine Argumentation ziemlich, ähm komisch...

[MaxHRO]

Sie kaufen sich eine Schachtel - LOGISCH!
Aber, sie zünden sich nicht alle Zigaretten unmittelbar nacheinander an, was ja einer E-Zigarette mit Schachtel-Potential entspräche. Da aber eine E-Zigarette das Potential einer ganzen Stange beinhalten kann, ist es möglich, dass man eine ganze Stange am Stück weg"dampfen" kann.

Aber wie ich schon sagte, es ist hier eigentlich total klar, dass ihr das nicht verstehen WOLLT.
Aber egal, liest man eure "Argumentation", erkennt man, dass ihr nur ein neues Suchtmedium gefunden habt.
Besser wäre es, wenn Entzugsmedien nur via Arzt und unter dessen Aufsicht ausgegeben und dosiert werden. Alles andere ist Selbstbetrug und noch viel schlimmer Heuchelei in Richtung Öffentlichkeit in der Art: "Guck mal, was ich alles für mich und meine Gesundheit tue." (ich setze mir mit einer einzigen E-Zigarette das Potential einer ganzen Stange Zigaretten gleichzeitig an die Lunge).

Wie ich schon einmal anmerkte, ein Alkoholiker kann auch nicht via Weinbrand --> Likör --> Sekt --> alkfreies Bier --> Mineralwasser therapiert werden. Das ist nämlich Quark mit Soße.
Ihr belügt euch und vor Allem alle in der Umgebung mit dem Quatsch, dass es gesund ist und blabla.
Entweder hat man das Zeug, damit aufzuhören oder nicht. Wenn nicht, hilft so eine Krücke nicht tatsächlich. Um eine Sucht zu überstehen, bedarf es zum einen Charakterstärke und zum Anderen etwas echte Hilfe.

[KycoZ]

Warum ich das Suchtverhalten mit dem eines Alkoholikers oder eines Drogenabhängigen vergleiche?
Weil die E-Zigaretten-Fans das selber wollen. Sie wollen Unterstützung für Süchtige, die ein "Entwöhnungsmittel" erwarten und sie ziehen Methadon zum Vergleich heran.

Wo ist jetzt eigentlich das Problem bei der Gleichstellung?
Man will Vorteile, aber eventuelle Nachteile nicht. Irgendwie ist mir das zu billig.
Wird Methadon als Vergleich genommen, müsste ein Arzt mit im Spiel sein, wird die Zigarette als Vergleich genommen, müssten auch andere Verbote und Regelungen greifen und wird Alkohol ins Spiel zum Vergleich gezogen, muss ein Raucher sich in seinem Suchtverhalten eben auch mit dem eines Alkoholikers messen lassen.

Was verstehst du nicht an meinem Statement, dass ich Metadon nur als Vergleich dazu genommen habe, dass andere Arzneimittel als Alternative schlecht sind? Und das dies absolut unmöglich sei, wie manche behaupten.

Du verdrehst einem die Worte im Mund. Ich habe nie behauptet, dass dies einer E-Zigarette gleichzusetzen ist. Du reitest ein bisschen zu sehr auf meiner Aussage rum, die ich im Nachhinein ganz klar berichtigt habe!

Und nun: Gut Dampf! Dampfe nun erstmal genüsslich mein neues Zitronen-Limetten-Liquid .. Lecker!

[Hulk Holger]

Sie kaufen sich eine Schachtel - LOGISCH!
Aber, sie zünden sich nicht alle Zigaretten unmittelbar nacheinander an, was ja einer E-Zigarette mit Schachtel-Potential entspräche. Da aber eine E-Zigarette das Potential einer ganzen Stange beinhalten kann, ist es möglich, dass man eine ganze Stange am Stück weg"dampfen" kann.

Sorry aber man merkt, das du keinerlei Ahnung hast und alles so hin drehst wie es die gerade passt.

Eine Flasche Liquid hat den Inhalt von 10 ml. Der Tank einer E-Zigarette fasst etwa 1 ml und entspricht etwa 10 - 15 Zigaretten.

Klar kann ich den Tank auf einmal durchhauen... Die Schachtel Zigaretten aber genauso...

Du hast keinerlei Erfahrungswerte aber bildest dir ein Ahnung zu haben. Dies ist allerdings nicht der Fall...

[sylver]

Der kennt sich im Thema "Dampfen" überhaupt nicht aus.
Ich versteh auch ehrlich gesagt nicht, warum hier Nichtraucher mitdiskutieren.

Nichtraucher werden nicht belästigt, weder von Qualm noch von Gestank. Ein Dampfer verursacht kein Schmutz. Es gibt keine Asche, es gibt keine Kippenstummel, die man überall am Straßenrand sieht.

In meinem Bekanntenkreis sind 2 neue Dampfer hinzugekommen. Weg vom Klimmstengel. Die sind begeistert.

In diesem Sinne, ich dampf jetzt erstmal mein Apfel Liquid