[baum2k]

Ich achte einfach nur darauf nicht zu viel fettige Sch***** in mich reinzustopfen. Sprich nicht jeden Tag Maces, BK oder Döner. Ich hab aber auch kein Bock mega einen auf Kalorienzähler zu machen. Ich will noch bisschen Spass im Leben haben. Wenn das Jemand macht um sich den absoluten Traumbody zu formen, dann hat der Jenige meinen tiefsten Respekt für soviel Disziplin.

Ich für meinen Teil guck lieber das ich gut abwechslungsreich esse. Ich ess auch viel lieber Huhn und Pute instead of Rindsfleisch oder Schwein.

Ich hab auch nicht das Ziel wie Phillip Samek (der Glatzendralli ausm Stiernackenkommando Video von JBG2) auszusehen

[Temgesic]

@Leroy Das nennt sich Supersätze und kann je nach Kombination SEHR effektiv sein .. macht den Muskel richtig platt. Mach ich so bei drei Rückenübungen und allen Trizepsübungen

[Leroy]

@LeXani1984 Ich weiß, dass es Supersätze sind, aber die macht man nicht als Anfänger, wenn die Muskeln noch garnicht an das Training gewöhnt sind, er war nämlich das erste Mal da.

[baum2k]

@Leroy Er war das nicht zufällig?

http://www.youtube.com/watch?v=DlYC44ArMfI

[Leroy]

@baum2k Ne den hätte ich erkannt

[Temgesic]

Hahahaha geil was für Videos ihr da rauskramt

---

Das wage ich doch mal zu bezweifeln, Anfänger gehen nicht in den Freibereich (hab ich noch nie mitbekommen, die werden erstmal n halbes Jahr an die Geräte geschickt) und machen dann dort direkt 20 Wiederholungen, da wären die selbst ohne Gewicht zu schwach auf der Brust für - und von Supersätzen hätte er auch noch nie was gehört. Ich hab solche auch im Studio, die sehen einfach nur fett aus, ABER: Die gehen regelmäßig und haben auch Kraft .. nur irgendwas scheinen die falsch zu machen, denn die werden nicht schlanker

[l0mEx]

Sorry.
Meine Erfolge sind eher anders herum. Habe deutlich über 100 Kilo gehabt.
Mittlerweile liege ich bei 87KG bei einer Größe von 1,83m.

Bei einem Armumfang von schlappen 39cm. Also bitte: Erst denken, eventuell fragen und dann posten.

Ein Hardgainer ist auch keine Ausnahme. Funktioniert eigentlich genau so wie jeder andere Körpertyp, nur dass sein Stoffwechsel natürlich schneller ist und er einen häufig wesentlich höheren KAlorienverbrauch hat und dementsprechend auch einfach mehr essen muss.

edith: Hierzu vielleicht noch interessant: http://www.team-andro.com/phpBB3/energie...57370.html
und die darin befindliche Studie.
Absolute Ausnahme also: Skinny Guys

[Temgesic]

Zu jeder Studie gibts mind. 1 Gegenstudie, die meist das Gegenteil beweist. Und ich seh mich selber und mein Verständnis vom Körper und allem habe ich in meinem Fazit oben zusammengefasst. Genug Freunde die ihre richtigen Erfolge erst mit hartem Überschuss erarbeiten konnten. Und zu dir l0mex: Und wer sagt dir, dass du das gleiche Ziel nicht in der Hälfte der Zeit mit nem deutlichen Überschuss bekommen hättest? Genau darauf zielte meine Aussage ja hin, es zweifelt niemand dran dass es möglich ist mit gerade mal 300 Überschuss (wobei man da schon SEHR genau zählen muss und den Brennwert seines Körpers SEHR gut kennen muss, um das so genau einzustellen, was ich bezweifel dass das möglich ist) gut aufzubauen, aber es dauert länger.

Ich finde ohne weiteres in deinem Link keine Studie, bloß eine Art Tippsseite oder so von einem mir unbekannten Menschen - aber wie gesagt, auf eine Studie kommt mindestens eine, die was anderes behauptet. Würde sie mir trotzdem gerne mal ansehen, gerade weil ich täglich mit Studien zu tun habe!

Und bei dir hat das wohl geklappt, weil du übergewichtig warst wie ich annehme bei dem Startgewicht. Für normale Leute, die rel. schlank sind und Muskelmasse schnell und gut aufbauen wollen, ist ein deutlicher Überschuss unabdinglich. Laut meiner Erfahrung und meinem Verständnis.

[l0mEx]

Wie gesagt: Ich habe nie behauptet, dass ein Überschuss völlig überflüssig ist.
Es ist theoretisch und praktisch möglich ohne Überschuss und, ganz wichtig, auch ohne Defizit ordentlich Muskeln aufzubauen.
Und jetzt kommt der Punkt: In der normalen Praxis (für Menschen ohne wissenschaftliche Betreuung) ist dies einfach viel zu kompliziert umzusetzen, da man jederzeit den ganz genauen Kalorienverbrauch wissen muss. Dieser schwankt ja bekanntlich jeden Tag.

Worüber wir hier streiten, ist die Höhe des Überschusses. Und diese Diskussion ist völlig überflüssig.
Ich beziehe mich da gerne auch Team-Andro, wo sich über die Masse ein Überschuss von 300-400 Kalorien auf den täglichen Leistungsumsatz als vernünftig erwiesen hat.

Natürlich baust du mit einem Überschuss von 1500 Kalorien wesentlich mehr Muskeln auf. Da stimme ich dir voll und ganz zu. Du baust aber auch wesentlich mehr Fett auf und nach einer Diät bleibt erfahrungsgemäß auch nicht mehr. Eher sogar weniger.
Eine Gewichtszunahme (Muskeln + Fett) von ca. 1KG pro Monat sollte man anpeilen.
Bei 1500 Kalorien Überschuss nimmst du mehr als 1KG Fett pro Woche zu.

zu mir: Da hast du Recht. Ich habe Übergewichtig angefangen und abgenommen und dabei gleichzeit Muskelmasse aufgebaut. Als übergewichtiger Anfänger auch kein großes Problem. Entscheidend ist ja eher nur die positive Stickstoffbilanz.
Das ist aber schon ein paar Jahre her.
Mir ging es dabei gerade eher darum, gewissen Ansätzen von Beleidigungen entgegen zu treten. Ich denke wir können hier alle sachlich diskutieren und andere Meinungen akzeptieren.
Ich versuche nur meine Sachlage, meine Erfahrungen und meine Fakten darzulegen. Ich zwinge dich nicht meine Meinung als richtig anzusehen.
Ich will halt nur zeigen, dass Bulking nicht die einzige Möglichkeit ist.

Das wichtigste ist sowieso: Regelmäßig richtig hart und anstrengend trainieren.

[Temgesic]

Wie vermutet haben wir offenbar nur aneinander vorbeigeredet, aber das gleiche gemeint (mehr oder weniger :-)), denn mit deiner jetzigen Meinung stimme ich überein.

Beleidungen, wo denn das? :O Wenn ich das mich da irgendwo falsch ausgedrückt habe entschuldige mich, ich wollte ganz normal sachlich mit dir reden!

[l0mEx]

Nein. Ich bezog mich auf das Video. Das kam ja nicht von dir.
Beleidigt fühl ich mich durch sowas bestimmt nicht. Fand nur den aufkommenden Ton etwas unpassend nach meinem letzten Post.

Wie gesagt, "streiten" wir uns eher über die Höhe des Überschusses.

Ich kann dir aber nur zustimmen, was die vollkommenen Skinny-Anfänger angeht, die bei 180cm nur 65KG wiegen. Die müssen sowieso wesentlich mehr essen.

[Temgesic]

Ich hab sogar bei 186cm nur 66kg gewogen Sah fürchterlich aus

[l0mEx]

Ok, da sind wir in einer anderen Welt. So sah ich nie aus.
Eher anders herum.

Da macht das auch Sinn mal richtig zu fressen. Hast du vorher wahrscheinlich nie richtig gemacht und hattest ziemlich häufig ein Defizit oder?

Einen Überschuss von ca. 300-400 Kcal würde ich ab einem KFA von ca. 10-12% empfehlen. Dadrunter fährt man mit deiner Methode wahrscheinlich etwas besser. Vor allem wenn man sowieso gar nichts auf den Rippen hat.

[Temgesic]

Ne, ich hab gefressen was ich wollte und konnte, selbst in Zeiten komplett ohne Sport konnt ich die 66kg nie überschreiten .. war auch beim Arzt, die haben mir einfach nur nen extrem hohen Ruhestoffwechsel diagnostieziert .. aber dank 2 Jahre konsequenten Training inkl. sehr viel essen + 2 Weightgainer zusätzlich pro Tag konnt ichs dann doch packen .. mittlerweile ist mein Stoffwechsel normal, sprich wenn ich so esse wie sonst aber NICHT trainieren gehe, nehme ich zu .. wenn ich so wie jetzt 4-5x/Woche regelmässig gehe, kann ich essen was ich will und baue weiter auf/halte

[Audionymous]

Sorry.
Meine Erfolge sind eher anders herum. Habe deutlich über 100 Kilo gehabt.
Mittlerweile liege ich bei 87KG bei einer Größe von 1,83m.

Bei einem Armumfang von schlappen 39cm. Also bitte: Erst denken, eventuell fragen und dann posten.

Ein Hardgainer ist auch keine Ausnahme. Funktioniert eigentlich genau so wie jeder andere Körpertyp, nur dass sein Stoffwechsel natürlich schneller ist und er einen häufig wesentlich höheren KAlorienverbrauch hat und dementsprechend auch einfach mehr essen muss.

edith: Hierzu vielleicht noch interessant: http://www.team-andro.com/phpBB3/energie...57370.html
und die darin befindliche Studie.
Absolute Ausnahme also: Skinny Guys

Dann hast du natürlich recht!
Wir sprechen hier aber von masseaufbau!
Wenn du über 100kg gehabt hast, dann musst du ja abbauen und da sind mehr Kalorien natürlich falsch.

Ein "normaler" muss aber aufbauen und das geht nur mit mehr Kalorien

[baum2k]

So ihr Streitstrolche, nicht faul rumsitzen weil heute Sonntag ist! Ab auf mit euch ins Gymie!!

[Audionymous]

War gestern schon, ich kann heute gammeln
War aber gestern nacht noch beim Burger King das macht mir ein schlechtes Gewissen

[Qiuu]

Gibts hier auch Läufer oder nur euch Bodybuilder? ;-)

[Grauppi]

Ja gibt es heuer meinen ersten Marathon gemacht.

[Leroy]

Also von Cardio und so halte ich nicht viel