[Denner]

@*Leopard* Dein Schwager hätte auch 15 Jahre festschreiben können mit 1,7% und 3,3% Tilgung, dann hätte er nach diesen 15 Jahren exact die gleiche Restschuld wie nach 30 Jahren. War eine teure Finanzierung!

Generell zu der Debatte:

Schulden sind ungedeckte Gegenwerte, das vermischen viele immer:

Finanziere ich 1.000 Euro für das neue iPhone mit ACC und Schnicki Schnacki und lege die 1.000 Euro, von denen ich reichlich auf dem Konto habe (so stellen es hier ja fast alle dar) auf ein Unterkonto oder ein extra Sparkonto dafür, dann habe ich eine Sonderform von Finanzierung, aber keine Schulden.

Finanziere ich 1.000 Euro für das iPhone, weil ich ein pickliger Schüler bin, der unbedingt posen will und habe den Gegenwert nicht auf einem Unterkonto DANN habe ich 1.000 Euro Schulden.


Finanziere ich ein Auto, dann habe ich keine 40.000 Euro (Beispiel vorhin) Schulden sondern

Restwert des Autos / Restwert der Versicherung bei Totalschaden gegenüber der Restschuld bei der Bank. Die Schulden sind also keine 40.000 sondern entsprechend weniger.

Finanziere ich ein Haus, das gleiche Spiel, am Anfang habe ich 300.000 Euro für das Haus zzgl. der NK 45.000 Euro also 345.000 Euro Kosten. Eine vernünftige Bank fordert 20% EK also 70.000 Euro so das ich 275.000 Euro finanzieren muss.

Meine Schuld beträgt 10% Kosten für einen etwaigen Sonderverkauf (Notar, Grundbuch usw.) zzgl. der Zinsentschädigung für die vorzeitige Vertragsauflösung bei der Bank abzgl. des Verkaufserlöses der Immobilie. Meine Schuld ist also auch hier wesentlich geringer.

Wenn man also Finanzierung, Schuld differenziert betrachtet, dann brauchen wir hier die Hälfte der Beiträge nicht.

[*Leopard*]

@Denner Mein Schwager braucht keine 30 Jahre um sein Haus abzuzahlen. In 10 Jahren ist er durch, wenn er seinen Arbeitsplatz behält. Da hält sich der finanzielle Verlust in Grenzen. Ihm ging es um die Sicherheit. Er wollte kein Risiko eingehen. Und das ist auch vernünftig.

Und das mit dem Eigenkapital kannst du vergessen. Das haben die Banken schon längst über Bord geworfen. Auch vernünftige Banken verlangen kein Eigenkapital mehr. Sie empfehlen es nur noch.

[Denner]

@*Leopard* Das kommentiere ich jetzt nicht.

[Böhse Tina]

Zumachen hier ehe es ausartet... Oder bleibt ihr bitte sachlich alle ?

[*Leopard*]

@Denner Warum nicht?

[Hulk Holger]

@Patrick83 die Meinung kundtun ist erlaubt und ausdrücklich erwünscht! Die Ausagen der anderen aber indirekt als Lügen (Bullshit/Faule Ausreden) abzutun ist eben beleidigend!

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@*Leopard* klar wollen die Banken kein EK mehr, gibt mehr Verdienst und am Ende noch ein Haus das der Bank gehört

Den Grundsatz mind. 33 besser 50 % EK kennt doch heutzutage fast keiner mehr.

[Patrick83]

@Hulk Holger ich habe aber niemanden direkt beleidigt sondern wieder meine Meinung zu dem Satz "ich kanns mir eh leisten aber ich will nicht"gesagt.
Weil es für mich unlogisch ist sich was auf kredit/afinzierung zu kaufen obwohl man es sich doch"locker leisten könnte" wozu?.Denn wie hier auch gesagt wurde auch eine 0% Finanzierung ist nicht immer kostenlos.

[*Leopard*]

@Hulk Holger Jap. Genau darauf spekulieren die Banken. Die Bank bekommt sowieso ihr Geld. Sind halt Heuschrecken. Sie geben jemanden einen Hauskredit, obwohl die Wahrscheinlichkeit nicht gering ist, dass er sich damit überwirft. Der Kreditnehmer landet in der Klappse oder wird zumindest finanziell um Lichtjahre nach hinten katapultiert während die Bank ihr Geld ohne großes Risiko sowieso bekommt.

[Hulk Holger]

Und genau der Punkt das eine 0 % Finanzierung nicht kostenlos ist wirft in mir die Frage auf, warum sollte ich sie nicht nutzen?

Die Finanzierungskosten legt der Händler mit Sicherheit auf die Preise um. Gehe ich nun in den Mediamarkt und kaufe mir z. B. einen Kühlschrank dann zahle ich diese Kosten mit ob ich die Finanzierung nutze oder nicht.

Mediamarkt wird den Preis für mich als Barzahlung sicher nicht senken.

[Falko]

@Patrick83 Deshalb hatte ich Dir ja empfohlen den Thread zu lesen, da das hier alles schon erklärt wurde. Bar zahlen bringt Dir bei 0% keinen Vorteil. Wenn Du das Geld auf dem eigenen Konto hast und es über die Laufzeit verzinst wird machst Du hingegen Gewinn. Auch wenn der nicht hoch ist, aber bei einem MacBook für 2000€ macht man in einem Jahr trotzdem 20€ Gewinn. Das setzt aber immer Voraus dass man das Geld auch tatsächlich auf dem Konto hat und sicher ist, es auch am Ende der Laufzeit noch zu besitzen.

[Denner]

@*Leopard* Weil ich sonst aufzeigen müsste, wo der Fehler in den Gedanken deines Schwagers liegt und dann wird es wieder persönlich usw. und es ist ja eh nicht mehr zu ändern, weil die Verträge ja schon unterschrieben sind.

Gut an der Überlegung ist jedenfalls sich Sicherheit zu erkaufen durch lange Zinssicherheit, also ein positiver Ansatz.

[Falko]

@Hulk Holger Die Finanzierung ist nicht auf die Preise umgelegt, jedenfalls nicht direkt. Die Preise im Media Markt oder auch bei Apple sind dieselben, egal ob eine 0%-Aktion läuft oder nicht.

[Denner]

@Hulk Holger Man könnte höchstens noch prüfen, ob man das vergleichbare Modell statt beim Media Markt nicht noch woanders bekommt. Mediamarkt ist in meiner Erfahrung nur dann empfehlenswert, wenn man etwas SOFORT und UNBEDINGT mit nach Hause nehmen will, oder wenn die wirklich mal einen ausgemachten Preisknaller raushauen, wie gestern das Iphone 6.

[*Leopard*]

@Denner

Das war kein Fehler. Klar bezahlt er am Ende mehr. Aber Sicherheit ist nicht mit Geld aufzuwiegen. Und je schneller er den Kredit abbezahlt hat, desto geringer ist auch der finanzielle Verlust. Er hat die Rate klein gehalten, aber Sonderzahlungen sind erlaubt. Wird er arbeitslos kann er sich das Haus weiter leisten und muss keine Angst haben, dass in ein paar Jahren der Zinssatz steigt. Wird er nicht arbeitslos, dann ist das Haus in 10 Jahren abbezahlt.

Was du mir natürlich theoretisch vorrechnen kannst sind optimale Modelle mit optimalen Bedingungen. Der Aspekt Sicherheit wird dabei völlig ausser Acht gelassen.

[Patrick83]

@Falko

Beimwelchen Zinsen? Ist es beimeuch in DE soviel beaser als bei uns?
Auf meinem normalen Girokonto werden ab April die Zinsen von 0,125 auf 0,01% gesenkt
Und am Sparkonto von 2,5 auf 1,75% gesenkt wobei wenn man das Geld vor einer besrimmten Frist (6Monate) nach der einzahlng früher abhebt man wieder die staatli hen azinsen abgezogen bekommt und am ende eh 0% Gewinn rauskommt.
Also bringt das genausoviel wie eine Barzahlung.
Nur bei einer Barzahlung muss ich mir keine Gedanken machen falls estwa unerwartetes passiert(Todesfall eines Mitmenschen/Partners,defektes Auto usw.
Was bezahlt ist ist eben bezahlt.

[Hulk Holger]

@Denner hab mal schnell ein Gerät verglichen. Gäbe es online 20 € billiger.

Aber man müsste es halt bestellen und liefern lassen, bedeutet auch wieder nen Tag urlaub Dank der meist so flexiblen Liefertermine

[Falko]

@Patrick83 Deshalb hatte ich ja auch gesagt dass man eben sicher sein muss das Geld auch am Ende der Laufzeit noch auf dem Konto zu haben. Es ist auch nur ein theoretisches Modell, in der Praxis zahlt man ja in der Regel auch bei 0%-Angeboten trotzdem sofort.

Ich hatte im Zuge dieses Threads (Seite 1 oder 2) mal nachgesehen, ich bekomme derzeit rund 1% auf mein täglich verfügbares Guthaben. Richtiges Tagesgeld liegt noch etwas höher. Reich wird man damit aber nicht mehr.

[access]

Wieso geht es jetzt eigentlich um ein Haus oder PKW Finanzierung? Die eigentliche Frage ist doch ob eine 0% Finanzierung was bringt. Sie bringt so lange etwas, wie sich der Barpreis anderswo nicht wesentlich vom Finanzierungpreis unterscheidet. Sie bringt im Fall von Hulk sieben Monate zusätzliche Liquidität. D.h. geht im zweiten Monat seine Spühlmascine kaputt, kann er diese locker Bar zahlen.

In Deutschland kann man kein Haus zu 100% finanzieren, irgend eine Sicherheit muss da sein, daher gab es auch keine Immobilienkrise wie in den USA und Spanien.

[Patrick83]

@Falko um es also plump zu sagen hat man als Mittelschichtverdiener nichts davon.Ergo ist es eh wurscht wie man es bezahlt.Bzw. hat man nicht wirklich einen Nutzen wenn man es nicht Bar zahlt.zumindest nicht bei 4stelligen Summen

[*Leopard*]

@access Also ich habe 2 Bekannte, die ihr Haus komplett ohne Eigenanteil gebaut haben. Bzw. das eine Paar hatte wohl 6000€ Eigenkapital wie meine Frau gerade sagt. Was aber auch verschwinden gering ist.