[MaxHRO]

Mir ist das Verbot egal, mir ist die Anzahl der christlichen Kirchen egal und auch wie viele Minaretts es in Mitteleuropa gibt.

Mir ist nicht egal, dass immer alles als unabdingbares Recht angesehen wird.

Religionsfreiheit bedeutet, dass man frei entscheiden kann, welche Religion man ausübt, nicht aber bedeutet es, dass man völlig befreit von baurechtlichen Dingen bauen kann, was man will.

Was spricht dagegen, wenn ein Minarett im ortsüblichen Stil gebaut wird?
Wahrscheinlich schon der Wunsch der Bauherren - in dem Fall gehört es einfach verboten. Ansonsten ist es völlig egal. Eigentlich.

Für die Erlaubnis ist es m.E. auch irrelevant, wie in der Türkei mit der Erteilung einer Bauerlaubnis für eine Kirche umgegangen wird. Es spielt für die Bauerlaubnis auch keine Rolle, dass in der Türkei ein evangelischer Pastor ständig Personenschützer in seiner Nähe braucht, um nicht getötet zu werden. Eigentlich ist es für so eine Bauerlaubnis auch unwichtig, dass ein Türke, der zum Christentum konvertiert, in der Türkei wegen "Verunglimpfung des Türkentums" mit einer Strafanzeige bedacht werden kann. In der Türkei gibt es zwar an die 500 christliche Kirchen, aber nur etwa 140 davon werden auch als christliche Kirche genutzt, alle anderen sind als Museen oder Moschen in Gebrauch.
Gerade gestern habe ich einen Bericht darüber im Fernsehen gesehen - interessant.

Aber trotzdem meine ich, dass man hier nicht gleich auch so hinterwäldlerisch auftreten muss. Das können die Anderen ruhig machen.

Toleranz bedeutet für mich, dass man den Bau einer Moschee/ eines Minaretts nicht verbieten muss, aber trotzdem die üblichen Bauvorschriften, die für alle gelten, eingehalten werden müssen.
Im Gegenzug würde bedeuten, dass die Bauherren des Minaretts sich an die Bauvorschriften halten und fertig. Wird die Bauerlaubnis verweigert, ist das nun mal so - dann muss halt an anderer Stelle oder mit angepasster Architektur neu beantragt werden.

Toleranz ist nun mal keine Einbahnstraße.
Leider akzeptieren das viele, die Toleranz entgegengebracht haben wollen, nicht so gerne.

[maxafe]

Mal ganz was anderes: Unser Junior geht studieren. Weil bei einem Kurs zwei Chinesen dabei waren wurde der gesamte Kurs auf Englisch gehalten. Geh mal nach Frankreich und versuche das gleiche...

Wir lassen uns viel zu sehr im eigenen Land gängeln. Wir sollten es wie unser Außenminister halten, Sie sind hier in Deutschland, also sprechen Sie Deutsch mit mir.

Grüße
access

Normalerweise passiert sowas nur ab 50% < bzw. ab einem gewissen Anteil, aber wenn es "nur" zwei sind, dann erscheint mir das etwas komisch. Genauso wie mit den Kruzifixen in den Klassen. Sind mehr als 50% der Kinder christlich getauft, dann darf ein Kreuz aufgehängt werden. Österreich hat übrigens vier Amtssprachen: Österreichisch/Deutsch, Ungarisch, Kroatisch und Slowenisch. Demnach wird, je nach Region, in der jeweiligen Sprache unterrichtet. Auch am Amtsverkehr müssen, sollten trifft's eher, alle vier Sprachen vertreten sein. Ein Problem damit hat niemand.

Ich kann es nochmals nur betonen, dass die "Österreichische Lösung" (fast) alle zufrieden stellt. Die Moslems haben ein Gebetshaus und die Christen sehen dieses nicht als solches an, da es nicht auffällt.

Übrigens:
Moslem = Normaler Gläubiger
Islamist = Radikaler Gläubiger, Fundamentalist

[selci]

Soviel Aufstand für so wenig...

Ich wäre sogar dafür, die Kirchenglocken abzuschaffen. Die stören auch ständig...

[access]

@maxafe: Du bist ein Östereicher in einem deutschen Forum, kommst aber nicht auf die Idee hier Östereichisch/ Koroatisch oder in sonst einer Sprache zu schreiben, weil du es akzeptierst das hier in Deutsch geschrieben wird. Einige Muslime hingegen kommen in ein überwiegend christliches Land und meinen ihre Kultur dort einführen zu müssen, oder gehen dann sogar so weit zu verlangen das die anderen sich nach ihnen richten.

[maxafe]

Ja studiram u Hrvatskoj.

Spaß bei Seite, das habe ich ja auch nie dementiert.

[|SONY|]

Ach wie mag ich solche Diskussionen die bei Thema A beginnen und bei Z enden. Aber ich bin dabei.

Leopard

Die Deutschen führen einen demokratischen Krieg in Afghanistan.

ja leider, allerdings tun mir die jungs von der damaligen bundeswehr sehr leid. denn auch dort wie auch damals in somalia sind sie im endeffekt nur brunnenbauer und straßenerneuerer und keine soldaten, dank GG. ein ehemaliger kamerad (bundeswehrchargon) sagte mir, dass er damals in somalia im krater lag, die amis fast neben ihm. er hat blöd geschaut, durfte nichts mit der waffe machen und die amis haben sich "VERTEITIGEN" dürfen. und der brave damalige kamerad musste blöd zu schauen und durfte am nächsten tag wieder einen brunnen butteln.

access

Wir sollten es wie unser Außenminister halten, Sie sind hier in Deutschland, also sprechen Sie Deutsch mit mir.

Einige Muslime hingegen kommen in ein überwiegend christliches Land und meinen ihre Kultur dort einführen zu müssen, oder gehen dann sogar so weit zu verlangen das die anderen sich nach ihnen richten.

ach ja, unseren neuen außenminister find ich so richtig "süß". wie auch den ehemaligen vize des kanzlers, der sich in den 67'ergn in turnschuhen ans AKW gekettet hat und heute schick arman... anzüge trägt.

wo sind wir ? bestimmt nicht im jahr 2009. warum ist z.b. unser gesundheitssystem da wo es heute ist !? nicht weil eine deutsche familie 2 kinder hat, wo zwei versicherte zahlen. SONDERN: wahrscheinlich eine eingebürgerte familie mit wahrscheinlich 4 kindern, wobei einer zahlt.

schön übrigens das alle minister heute noch den "Kniefall" geben !

gute nacht deutschland / viel glück schweiz

[access]

Es wird sogar noch besser, ein Versicherter und die ganze Verwandschaft ist mit abgedeck, tolles Abkommen.

[|SONY|]

oh access, das verstößt gegen artikel 5 des GG, was du da schreibst oder doch nicht

[DerBoss]

Man darf ja wohl noch die Wahrheit schreiben oder doch nicht.

[toppi78]

Das Ergebnis der Abstimmung wundert mich nicht. Viele Leute haben Probleme oder Angst vor Moslems ( warum auch immer ). Nur darf man es in Deutschland nicht öffentlich sagen.

Diese Aussage lass ich mal so stehen.
Der Einzige Grund für ein NEIN ist für mich mit der Frage "Darf ich in einem Moslimen Gebiet eine Christliche Kirche errichten" beantwortet.
Nix gegens Beten, aber dann iss auch gut. Schon schlimm genug das Schüler ihre eigenen Räume bekommen in einem freien Glaubensland.

[Ikarus]

Eine Kirche muss auch nicht unbedingt einen Turm haben. Es gibt viele Gemeindehäuser, auch in Deutschland, ohne einen Turm.

Ein Gebäude muss ins Stadtbild und besonders in die nähere Umgebung der Strasse passen. In Europa ist das zu verneinen. Aber ein Weltuntergang ist der Bau eines Minaretts nicht.

Die Namenschristen hier sollten für ihren "eigenen" Glauben so eintreten. Dann hätte es weniger Verkäufe von Kirchen gegeben. Das ist doch scheinheilig, auf der einen Seite gegen Kirchen zu sein oder keinen Bezug zum Glauben zu haben. Auf der anderen Seite aber gegen Minarettbauten zu sein. Solche Leute sind nicht für Kirchen und gegen Moscheen. Sie sind gegen Religion.

Das ist der Anfang vom Ende der Religionsfreiheit. Die Europäer sollten die eigenen Reihen stärken. Stattdessen zahlt keiner mehr einen Cent an die Kirche und schaut deren Untergang und dem Aufbau des Islam zu.

[trust]

@BadTicket Die Zeiten in denen sich einer zum Führer aufschwingen konnte sind denke ich vorbei.

du überschätzt uns menschen aber maßlos!

habe gestern zufällig eine kleine doku gesehen.
da hat sich eine kleine christliche gemeinde mitten in der türkei gebildet. 95% deutsche, die dort arbeiten....
grundsätzlich ist das dort gegen das gesetzt, die christen werden aber geduldet. die haben sogar eine kirche. der pfarrer der gemeinde musste offiziell einen zweiten job annehmen, da es dort nicht erlaubt ist eine nicht islamische religion zu leben. er darf also nicht offiziell als pfarrer dort auftreten. viele der muslimischen befölkerung dort meinen, besser christen als nachbarn als leute die an gar nix glauben. das ausleben des christlichen glauben in irgend einer weise in der öffentlichkeit wäre aber komplett undenkbar.

also der einzellne dürfte gegen christen dort wenig haben.
gesetzlich und von der masse ist dort eine andere religionsausübung maximal geduldet und vielfach einfach verboten.

[|SONY|]

Naja, ich für schreib jetzt mal hier für Closed:
Heißt: Gleichberechtigung für alle, mal schauen wo es zum ersten mal Gegenreaktionen gibt. Heißt
- Türkische Frau in BRD mit Kopftuch = Blondine im Iran mit Minirock
- Moscheen ohne Ende hier, das gleiche an kristlichen Kirchen im IRAN
- Koscher Läden ohne Ende, Schweineschlachterein mit lecker Haxe im IRAN

ich könnte es fortführen hier, aber es reicht für heute.

[ragingbull]

Warum kann man nicht einfach mit gutem Beispiel voran gehen? Warum muss man immer und überall das gleiche dürfen wie unsere Gäste bei uns?

[trust]

hab grad noch ne doku gesehen. läuft noch auf arte....

evolution VS genesis

auf den hochschulen der türkei glauben 33% der studierenden an die genesis und halten die evolution für eine der größten lügen.

alleine das zeigt doch wie unterschiedlich diese kultur unserer ist.

[|SONY|]

Wenn Kopftuch in Deutschland, möchte ich doch auch meine nach Schwein triefende Haxe in welchem islamischen Land !? Jetzt bitte keine Vergleiche zwischen lecker Haxe, triefefend oder ähnlich, nur sachlich gemeintX

Tja, @Bull Gäste !? Ja dann wäre die Antwort anders))))))

[BadTicket]

@BadTicket Die Zeiten in denen sich einer zum Führer aufschwingen konnte sind denke ich vorbei.

du überschätzt uns menschen aber maßlos!

Es war auch nicht nur ein Führer, es war eine Partei, ein ganzes System. Und es fing mit der Hetze gegen eine Gruppe von Menschen an... Am Anfang fanden das alle gar nicht so schlimm

[MaxHRO]

auf den hochschulen der türkei glauben 33% der studierenden an die genesis und halten die evolution für eine der größten lügen.

alleine das zeigt doch wie unterschiedlich diese kultur unserer ist.

Und wie genau ist nun der Unterschied dadurch definiert?
Bei den Christen gibt es Kreationisten: http://www.sueddeutsche.de/jobkarriere/130/457787/text/

[trust]

die heißen in der türkei auch so

der unterschied? klar gibt es bei uns auch kreationisten. gibt es in jedem land.
du wirst bei uns nur keine hochschule finden, wo ein drittel die genesis als die wahrheit ansieht.
nicht mal im promillebereich, wenn du überhaupt einen findest

[*Leopard*]

Wobei ich mich schon frage was daran so schlimm ist die Genesis als Wahrheit anzuerkennen? Tut doch niemanden weh. Ist nun mal wesentlicher Bestandteil des muslimischen und auch des christlichen Glaubens. Ich denke nicht, dass das die grösste Kluft zwischen den beiden Kulturen ist.