(08.09.2012, 14:54)funky schrieb:  Noch ein Grund mehr, sich nicht gleich das neue iPhone zu besorgen... apple steht hier in einer sozialen verantwortung, immerhin ist foxconn ein auftragszulieferer!

ahja

und du glaubst ernhaft das andere firmen das anders machen????

JEDE verdammt drecks firma macht das so! das fängt bei apple an und hört bei lidl auf!

JEDER macht das so.

und nurmal so! ich arbeite in deutschland und verdiene auch grad mal knapp 8€ die stunde! was in deutschland schon fast an sklaverei grenzt!!!! und tortzdem tu ichs! und wer sagt das ca. 200€ im monat wenig für china ist? das kann man absolut nicht vergleichen!
also was das angeht darfst du fast NIX kaufen

hast du die letzten zwei Seiten gelesen?

Als ob es in anderen Unternehmen nicht teilweise genauso laufen würde. Mir macht viel mehr Sorgen, dass es mal wieder eine Massenfertigung ist. Bedeutet: Es werden wieder sehr viele Mängel an dem Teil sein.

Das 4S war das erste meiner Iphones, an dem nichts auszusetzen war, die anderen wurden teilweise4x getauscht, aber das ist hier nicht das Thema.

@funky , merkst du nicht das du mit Windmühlen kämpfst?
Wenn du etwas gegenteiliges aufbringst wirst du doch gesteinigt, obwohl doch sehr realistisch.

@Kesa-1
Das mit der Fertigung ist ein Argument. Ich selbst hatte vom Apple-Service am Telefon die Aussage erhalten, das die Endkontrolle nur Lückenhaft ist. Bei der Stückzahl wäre dies auch nicht möglich.
Wenn jetzt Leihen die Fertigung übernehmen , dann Hut ab.

Danke für den Hinweis. Also ich meine "Laien" .
Aber das ändert nicht das geringste an der Tatsache das mehr Fehler in der Fertigung möglich sind.
- Erst wird geschrieben, das Praktikanten verpflichtet wurden in der Fertigung zu arbeiten nun wieder nicht.
Das sollte zu denken geben !
Aus dem Blödsinn bin ich wieder raus.

@ funky
Danke für deine Darstellung.

Es heißt Laien (Arbeiter "leihen" gibt es so wohl nur in Deutschland) und diese werden definitiv nicht die Fertigung übernehmen. Davon, dass Praktikanten bei der Produktion von Apple-Produkten eingesetzt werden, war nie die Rede, es geht um die allgemeine Produktion bei Foxconn.

abgesehen davon, dass wir Apple ja schon "rausgehalten" haben, bzw. allgemein auf die produktion bei foxconn eingegangen sind, berichten die chinesischen Medien, dass die Studenten zur Produktion des neuen iP eingesetzt werden...
leider ist mein Chinesisch nicht so gut, also muss ich sekundärquellen bemühen: http://mobil.stern.de/op/stern/de/ct/det...3/?mobil=1

aber selbst wenn Stern und Co. (hier kann man ja auch an der Glaubwürdigkeit zweifeln) nicht explizit das iP erwähnen würden: welches andere Produkt wird wohl zur zeit derart massenhaft bei foxconn produziert, das die Beschaffung von Arbeitern via zwangspraktikum notwendig macht?
mir würde gerade nichts einfallen, was kurz vor dem Start steht und in immensen Stückzahlen produziert wird...
also selbst wenn der Stern und die im Artikel angesprochenen Quellen (u.a. die staatliche Nachrichtenagentur!!!) sich die Infos aus den Fingern saugen, so ist im Sinne einer simplen Wahrscheinlichkeitsrechnung Apples Großauftrag für die Misere verantwortlich!

und zu den Beiträgen auf dieser Seite: nein, nicht nur Apple ist böse... und das haben wir schon längst behandelt...
vielleicht solltet ihr mal den ganzen thread lesen!

was meinen Kampf gegen Windmühlen anbelangt: vielleicht würde Miguel de Cervantes heute über mich schreiben

Ich mag dich, funky :-) Es sollten mal mehr Leute so eine Willensstärke haben.

Dennoch möchte ich Dich einmal darauf hinweisen, dass man das Ganze nie aus den Augen verlieren darf. Was würde passieren, wenn die Bedingungen wirklich besser werden bei Foxconn? Die Arbeiter würden mehr Geld verdienen, einen besseren Status im Leben erlangen oder was auch immer. Schön und gut, doch was heißt das für die Arbeiter selbst? Es entstehen Neider innerhalb der Gesellschaft, da solche "guten" Arbeitsbedingungen wie dann bei Foxconn untypisch für chinesische Verhältnisse sind.

Klar, andere Unternehmen könnten nachziehen, doch gäbe es immer Chinesen, die von diesem Anstieg der Lebensqualität nichts abbekommen. Somit würde sich die komplette chinesische Gesellschaft verändern und diese Auswirkungen möchte ich nicht erleben.

Aber vielleicht sehe ich das auch falsch. Ich weiß nur, dass man oftmals mit etwas in unseren Augen guten für die Betroffenen nichts Gutes tut. Man muss mit Kulturen und Gesellschaften sehr vorsichtig sein!

foxconn bezahlt weit unter landesdurchschnitt... da ist also noch viel Luft nach oben... ohne Neider.

danke fürs Kompliment



ps: für diejenigen die es noch nicht verstanden haben...
ich will niemandem sein iPhone ausreden.
gerade nicht wenn es das erste ist oder wenn jemand noch mit dem iP3G rumläuft.
ich frage nur, ob man wirklich jedes Jahr ein neues braucht, koste es was es wolle...
oder ob ein smartphone oder Rechner nicht auch mal 2 oder mehr Jahre in betrieb bleiben kann?!

dazu noch ne nette Zeile an Apple (oder einen anderen Hersteller): "ich würde jedes Jahr ein neues Produkt kaufen, wenn ihr folgendes ändert...".

und für alle die sagen:" wir können nichts ändern"

doch! es gibt genug Beispiele...
mir fällt da ganz spontan die kosmetikindustrie und ihre primatenversuche ein...
denen sind damals so die Umsätze eingebrochen, dass ich seit den späten 80ern keinen Affen mehr mit Lippenstift gesehen habe...
vielleicht muss man die Chinesen ja für euch schminken oder in Tierkostüme stecken...

Vielleicht sollte man sich mal zum Vergleich die allgemeinen Arbeitsbedingungen in China anschauen.
Glaubt man nämlich den einschlägigen Quellen, so verdient ein einfacher Arbeitnehmer durchschnittlich um die 200€ im Monat. In ländlichen Gebieten schaut's mit 60€ -80€ im Monat noch schlechter aus.
Vor diesem Hintergrund verdient so ein Student auf einmal gar nicht so übel.

Das bedeutet nicht das ich diese Geschäftspolitik gutheiße. Aber man sollte sich schon die Gesamtsitutation im Reich der Mitte vor Augen führen und erst danach urteilen.

Darüberhinaus hat Foxconn gegenüber der FLA zugesichert die wöchentliche Arbeitszeit bis Juli 2013 den bestehenden Gesetzen anzupassen.
Ich vermute mal bis dahin wird sich nichts ändern. Intressant wird es erst wie Apple und andere Auftraggeber reagieren werden wenn Foxconn den oben genannten Termin nicht einhält.

Übrigens ist die Lohnuntergrenze für einfache Arbeit bei 1500 Yuan (185€). Also scheint es doch nicht ganz so wenig zu sein - aber auch nicht viel Geld ...

foxconn hatte Anfang des Jahres zugesichert den Lohn auf knapp 400 Dollar anzuheben...
bei knapp 190 für die Studenten (die weit über der regulären Arbeitszeit beschäftigt sind) fällt mir da etwas auf... wem noch?

desweiteren wurde von foxconn gegenüber der FLA auch zugesichert keine "zwangsbeschäftigten" geben...
auch hier fällt mir etwas auf...

aber um die Windmühlen jetzt etwas weniger rotieren zu lassen, versuche ich mich aus diesem thread zu verabschieden...
ich denke ich habe gesagt was es zu sagen gibt, muss aber wohl einsehen, dass ich in einem iPhone-Forum keine objektiven Blicke auf die produktionsbedingungen des "Begierde-objektes" werfen kann...

fassen wir zusammen: die Welt ist schlecht, daran können wir nix ändern!
also lasst uns unseren Müll einfach vor die Haustür werfen, dreht alle Wasserhähne auf, löst euch von dem Gedanken die Umwelt zu schonen, vergiftet eure Kinder...
irgendwann ist's eh vorbei!

Hauptsache wie haben rechtzeitig gemerkt, das wir nix ändern können... so kann man wenigstens noch etwas wilde Sau spielen.

ich danke denjenigen die mit zugehört haben und hoffe, dass zumindest der eine oder andere mal über diese Zeilen nachdenkt.

Hey funky,

um Dich jetzt nochmals etwas zu beruhigen. Ich glaube, man kann sich darauf einigen, dass die Fertigungsbedingungen bei Foxconn nicht die besten, aber auch nicht die schlechtesten sind.

Ich kann Dich gut verstehen, dass man solche Ungerechtigkeiten in der Welt nicht gerne mit ansehen mag. Doch frage ich Dich allen Ernstes, wie man die Welt ändern soll? Foxconn ist sicherlich nur die Nadel im überdimensionalen Heuhaufen.

Die Ungerechtigkeit wirst Du in diesem Leben niemals besiegen können. Dafür gibt es sicherlich mehrere Gründe. Die tiefgründige Verbindungen haben und nicht einfach so gelöst werden können.

Überall auf der Welt wird davon geredet, dass sich was ändern muss. In der Politik, in der Wirtschaft, in der Umwelt... Was passiert? Kaum etwas! Woran liegt es? Daran, dass es einem von Politik und Wirtschaft schwer gemacht wird, überhaupt sich gegen oder für etwas stark zu machen. Da gibt es Sanktionen etc.pp! Die Lust gegen solche Big Player anzustänkern, geht nicht einfach so. Auch wen. ich es selbst gerne würde.

Man muss sich eingestehen, dass man als einzelner unter Millarde von Menschen nicht wirklich viel ändern kann. Jedenfalls nicht im großen Stile. Somit konzentriere Dich doch nicht aufs Elend in China, sondern guck Dich in Deutschland um: Es gibt genug Ungerechtigkeiten hier. Die sollte man als erstes angehen. Die stehen nämlich nicht mal in der Öffentlichkeit und haben noch viel größere Probleme.

hallo mattes, da du mich direkt ansprichst, melde ich mich dann doch nochmal...
gibt es hierzulande echt Probleme?
lass mich kurz überlegen... oh ja, da fällt mir ein: als sozialarbeiter bin ich
mir dessen bewusst
keine Angst, ich gehe auch Probleme in meinem näheren Umfeld an.

was die
Machtlosigkeit gegenüber Konzernen anbelangt, da liegst du aber falsch...
vielleicht komme ich einfach aus einer anderen Generation und weiß daher, zu welchen Veränderungen konsumverhalten beitragen kann...
ich hatte ja schon das Beispiel der Tierversuche und der Kosmetik Industrie genannt.
erst entscheiden sich wenige ein Produkt nicht zu kaufen, dann ein paar mehr und immer so weiter... aber es muss jemand den Anfang machen!

ich beobachte leider voller Entsetzen, dass der Generation der heute unter 30 jährigen aber anscheinend schon die Resignation in die Wiege gelegt wurde...
ich komme aus einer Generation die die kosmetikindustrie zum Umdenken gezwungen hat, die haarspraydosen mit
FCKW boykottiert hat, die die Abschaffung der AKWs gefordert hat, ...
immer wieder habe ich gehört: das bringt doch nix. aber über kurz oder lang hat es etwas gebracht...
natürlich sind da noch viele schrauben, an denen gedreht werden muss... aber ich drehe mit!
wenn mich meine Nachkommen irgendwann mal fragen, warum diese Welt so kaputt ist, dann kann ich wahrscheinlich nicht sagen das ich es beinahe verhindert hätte, aber ich kann sagen: ich habe es hinausgezögert so gut ich konnte...

das leid der Menschen außerhalb unserer Landesgrenzen ist auch immer ein Indikator für das Leid im eigenen Land! in einer Globalisierung Welt, müssen wir über die Grenzen schauen!
und das ganze ist einfacher als man denkt!
ich renne nicht den ganzen tag durch die Gegend und Weine... ich trage auch nicht die Verantwortung der Welt auf meinen Schultern... schmeiße mich nicht vor Waalfänger Harpunen...
aber ich lebe bewusst...
ich nehme mir beim einkaufen z.b. einfach mal die zwei Minuten um zu schauen wo etwas produziert wurde.

ich glaube das die heutige "ich kann nix ändern" Mentalität eigentlich nur eins ist: Faulheit!
die Faulheit mal 5 Minuten am Tag nachzudenken! mehr Bedarf es nicht.
Wache Menschen verändern die Welt!
das war so, das ist so und es wird weiterhin so sein...
irgendwann wird aber die konsumhaltung der dummen Masse diese Welt zerstören - keine Frage.
aber evtl. können Menschen wie ich, Hulk Hoger und Maxafe noch ein paar Jahre rausholen... eure Enkel können sich ja dann bei uns bedanken

Na dann will ich abschließend auch noch einmal etwas schreiben:

Ich denke, dass Du eine vorbildhafte Einstellung hast und dass sich einige User ohne Zweifel einige Scheiben davon abschneiden können und auch sollten.

Im Prinzip sind wir uns ja einig, dass es genug "Leid" auf der Welt gibt und dass es an sich nicht so weiter gehen soll und auch darf. Wer sich jetzt inwiefern für welche Probleme engagiert, lasse ich mal offen.

Ich stimme Dir aber zu 100% zu, wenn Du sagst, dass man selbst ein paar Mal mehr nachdenken sollte, ob man wirklich gerade dieses und jenes braucht - gerade dann, wenn die Herstellung nicht ganz fair zugeht.

Also einfach mal sich und seine eigene Einstellung hinterfragen. Das kann nicht schaden...

Vielleicht haben wir ja Glück und ein paar User lesen unsere Romane durch und können daraus was für sich selbst gewinnen.

Bleib bei Deiner Einstellung. Es ist sicherlich nie zu spät etwas zu ändern. Aber immer das große Ganze im Hinterkopf haben!

Beste Grüße,

Mattes

Im Spiegel gabs doch letztens einen sehr ähnlichen Artikel. Da waren es Schüler und Samsung. Die Welt ist schlecht und es ist wohl auch egal welches Handy man kauft. Alle Beuten irgendwo, irgendwen aus ... :/

Korrektur meines letzten Beitrages: eure Enkel können sich bei mir, Hulk Holger, Maxafe UND mattes bedanken!


und: chiksen, nimm dir mal die zeit den ganzen thread zu lesen... es geht längst nicht nur um Apple...
nur um die Dummheit und ignoranz der Konsumenten! egal bei welchem Produkt...

Sehe da jetzt keinen Widerspruch zwischen meinem Post und der Diskussion.

kein Widerspruch... ich wollte nur darauf hinweisen, das man (wir) bei allen Firmen schauen müssen, ob wir gerade unbedingt deren neuestes Produkt brauchen...
ich hatte vermutet, dass du auch nur die letzten Beiträge gelesen hast. Sorry - mea culpa

Vllt zieht ja VW morgen durch die Unis und lässt den Golf VIII von Studenten bauen. Warum nicht. Es ist günstig und das Produkt Schrott

Egal, ich werd mir das iP direkt bei Apple holen. Wenn es Mist ist, bekommen die es so oft zurück, bis es funktioniert.

@mods und admins: gibt's eigentlich die möglichkeit im Forum ignoranzpunkte zu verteilen...
oder die moglichkeit mal nen preis für den dümmsten Kommentar zu verleihen?
mir würde da gerade etwas ins Auge springen...
(obwohl in diesem thread ja ne große Auswahl an möglichen Preisträgern herrscht)

so und nun bin ich wirklich raus