[funky]

und mit der grammatik nicht? edenfalls fehlt da was...

naja, und was z.b. groß und kleinschreibung anbelangt: nutze google.
nicht immer ist es faulheit.
durchgängige kleinschreibung hat was mit einer einstellung zu tun, weniger mit respekt. (bzw. kann dies der fall sein)
leider haben viele tageszeitungen sich dem öffentlichen druck diesbezüglich wieder gebeugt, aber da muss man sich ja nicht einreihen.

aber was hat das nun mit respekt zu tun?
ich kann locker "sie arschl****" zu jemandem sagen... habe ich dann mehr respekt vor der person???

[funky]

okay, hier nur mal kurz zur info aus der SZ:
"Anfang der 1970er Jahre etwa war der Verzicht auf Großbuchstaben in Gedichten, Pamphleten, politischen Abhandlungen weit verbreitet. Die Kleinschreibung auf Schreibmaschinenblättern war als subversiver Akt gedacht, als Widerstand gegen die Konventionen auch im Feld der Sprache. Allein die Typographie formulierte bereits eine politische Aussage: die Hierarchie der Wörter einebnen, einen Sozialismus der Schrift etablieren. Im Bereich der Literatur sollte die durchgängige Kleinschreibung zudem für die besondere Unmittelbarkeit des Notierten einstehen: Die getreue Übersetzung von Bewusstsein in Schrift, so das Versprechen klein geschriebener Tagebucheinträge oder Prosastücke, könne sich gar nicht die Zeit nehmen, auf so etwas Technisches wie Groß- und Kleinschreibung zu achten; es würde die Aufrichtigkeit des Gefühlsprotokolls gefährden"

[Deaaany]

Also ich als ich noch in deutschland gelebt habe, war das siezen eine ganz normale sache; jetzt hier in spanien wird eigentlich niemand mehr mit Sie (usted in spanisch) angesprochen, sogar die lehrer werden geduzt. Dies war vor 30 jahren noch anders aber mit den 70ern und 80ern liess man es dann... Ich denke in spätestens in 20 jahren auch so in Deutschland sein wird... Wenn nicht schon früher. Ich würde das duzen vorziehen als das siezen.

[Deaaany]

Also wie gesagt... ich finds überhaupt nicht schlimm

[xelleron]

Deutschland ist eines der wenigen Länder, wo es noch das Du und Sie gibt? Warum? Ist doch albern.
Wenn ich in einen Laden gehe, frage ich auch immer "Habt ihr dies oder das?"!
Lediglich im Job finde ich die Du-Form einem Vorgesetzten gegenüber unpassend.
Aber das ist meine Meinung...

[*Leopard*]

Wenn ich in einen Nobelladen gehe, kann ich mich als König fühlen, weil ich auch wie ein König Geld ausgebe und bezahle. Wenn ich meine Ware von der Palette kaufe, finde ich den Spruch einfach lächerlich !

Daran ist gar nichts lächerlich. Ich gehe für mein Geld hart arbeiten. Und meine paar Öcken sichern deinen Arbeitsplatz.

Wird Zeit, dass du deine Einstellung änderst.

Zum Thema. Würde mich jemand ungefragt duzen würde ich ohne etwas zu sagen den Laden verlassen. Das Du ist Freunden, Kollegen und der Familie vorbehalten. Alle fremden Leute haben mich gefälligst zu siezen.

Es sei denn im Internet.

[funky]

ich zitiere nochmal klaus bayer 1979 (muss wohl beim kopieren des OT verschunden sein ):
"Galt vordem als formal korrekte Standardanrede zwischen allen Kommunikationspartnern das "Sie", und das "Du" galt als Differenzierungsform lediglich für intime Bekannte und Freunde, veränderte sich die Bedeutung in weniger als einem Jahrzehnt. Seit diesem Umbruch verließ die Anrede "Du" den engen Kreis und setzte sich als Standard für Mitglieder einer Bezugsgruppe durch, in der Solidarität besteht oder erwünscht ist. Drückte das "Sie" lediglich das Akzeptieren des Gegenüber als mündigen Mitbürger und Träger einer bestimmten Funktion aus, veränderte sich die Bedeutung in der Weise, daß nunmehr mit dem Siezen eher Distanz, Nicht-Solidarität, Konfrontation mit gesellschaftlich bestimmter Rollenstruktur verbunden wird."

du und sie hat nichts mit respekt, sondern allenfalls mit machtstrukturen zu tun.
und wer einen laden verlässt weil er geduzt wird sollte mal sein ego checken... ich würde einen laden verlassen wenn ich blöd angemacht werde (auch wenn der/die mich sietzt).

[Nine]

Bei Apple oder in einem anderen Geschäft, in dem ich quasi etwas "privat" kaufe, ist es mit egal ob man mich mit Du oder Sie anspricht.
Wenn ich allerdings beruflich bei einem Kunden bin, würde ich auf das "Sie" bestehen, da meiner Meinung nach die nötige Distanz mehr erhalten bleibt.

[*Leopard*]

du und sie hat nichts mit respekt, sondern allenfalls mit machtstrukturen zu tun.
und wer einen laden verlässt weil er geduzt wird sollte mal sein ego checken... ich würde einen laden verlassen wenn ich blöd angemacht werde (auch wenn der/die mich sietzt).

Selbstverständlich hat das etwas mit Respekt zu tun. Und genau so sieht es auch die Gesellschaft. Und genau das ist maßgebend und nicht dein Text von anno dazumal.

[Sim3v]

Also ich für mich finde sowieso, dass man sich nur noch duzen sollte also ich habe kein Problem damit geduzt zu werden.. Egal von wem..

[Berklette]

Wurde ebenfalls gefragt, als ich im Apple Store war.
Wenn ich gefragt werde finde ich das vollkommen ok.

Was ich jedoch hasse ist es, wenn ich "spontan" geduzt werde. Jedoch duze ich dann einfach zurück und erfreue mich an den komischen Blicken der meist älteren Leute

[Deaaany]

Ich glaube wenn jemand in den urlaub geht und dann seinen "tollen" google übersetzer raus holt dann wird da auch die Du-form rauskommen, und das stört die leute (zumindest hier in spanien) nicht im geringsten. Und in england gibt es garkeine sie-form. Und sind die engländer deswegen respektlos? Nein. Na klar es gibt andere wörter wie "May" die höflich sind, aber ich finde es wie auch funky schon sagt: altmodisch und "Machthaberisch" auch wenn man daran nicht direkt denkt.

[yamakasi73]

Ich persönlich habe auch nichts gegen das duzen, ABER, wenn ich im Dienst bin, halte ich es für selbstverständlich, daß ich von dem/den Beteiligten auch als Amtsperson mit Sie angesprochen werde. Natürlich kann schon mal eein Du rausrutschen, aber in verschiedenen Berufszweigen sollte es schon beim Sie bleiben. :-)

[*Leopard*]

Wir sind hier nicht in England und auch nicht in Spanien. Wir sind hier in Deutschland. Und hier ist es unhöflich einem Fremden ungefragt zu duzen.

Mit Machthaberisch hat das rein gar nichts zu tun. Ich habe keine Macht über einen Applemitarbeiter und will auch gar keine ausüben. Ich will respektvoll gesiezt werden. Genauso wie ich es selber bei anderen auch mache. Wäre ich machthaberisch würde ich andere nicht siezen aber gesiezt werden wollen.

Ob mich ein Fremder ungefragt duzt oder ins Gesicht spuckt. Das ist das Gleiche.

[funky]

tja leopard die soziologie sieht das anders... und 79 waren die menschen wohl etwas konservativer.

aber gibt´s zur zeit nicht auch so ne schöne werbung mit "ich habe ein ego problem"?

aber ich freu mich ja wenn jemand sagt "ich verlasse einen laden kommentarlos wenn mich jemand duzt", worin liegt denn da der respektvolle umgang???

aber da du ja anscheinend die gesellschaft bist, kannst du mir auch das erklären.

und warum die schweden und spanier es geschafft haben das "sie" innerhhalb der letzten 30 jahre fast völlig aus dem sprachgebrauch zu tilgen, kannst du mir natürlich auch erklären...
wahrscheinlich war das wider dem willen der gesellschaft...

[Deaaany]

Ob mich ein Fremder ungefragt duzt oder ins Gesicht spuckt. Das ist das Gleiche.

Ehhm.. Ja genau... Das eine ist eineart zu reden die inzwischen (dem 21. Jahrhundert ) "normal" ist und das andere ist... na ja... was es auch immer ist

[funky]

siehst du leopard, da liegt das problem: du WILLST respektvoll behandelt werden...
respekt wächst aber nicht auf bäumen... und den kannst du dir auch nicht kaufen... und wollen schon mal garnicht.

und jemand der SIE zu DIR sagt hat noch laaaaaaaaaange keinen respekt vor dir.

[Berklette]

Was nicht ausser acht gelassen werden darf ist die Tatsache, dass man sich in einem fremden Land immer so benehmen sollte, wie es die Einheimischen tun. Duzt mich also in Schweden jemand, dann muss ich das so hinnehmen oder beschwere mich, was dazu führt, dass ich nicht wikrlich angenommen werde.
Sollte eine Person aus Schweden in Deutschland sein, so hat sie sich auch anzupassen.
Das ist zumindest meine Meinung und ich versuche diese auch umzusetzen indem ich mich vor einem Auslandaufenthalt erkundige, was man machen sollte und was nicht.
Als ich zB auf den Malediven war, habe ich auch gefragt, ob das ok ist, wenn ich in Male kurze Hosen trage, der Touristenführer meinte ja und war sichtlich beeindruckt, dass ich sowas überhaupt frage.

Also immer fragen, denn wie haben wir das als Kinder gelernt? "Wer nicht fragt bleibt dumm..."

[*Leopard*]

Respekt hat erst mal jeder verdient. Völlig egal wer. Ob Strassenpenner oder Bundeskanzler. Du liegst mit deiner Einschätzung nämlich völlig daneben. Respekt muss man nicht verdienen. Respekt kann man verlieren.

Was jemand innerlich über mich denkt interessiert mich nicht. Solange er die äussere Form wart kann er denken was er will.

[funky]

das man sich integriert ist eine sache. das man als einheimischer aber dinge hinterfragt eine andere.

sprache kann ausdruck von macht und gewalt sein.
"Sie" gegenüber fremden gehört dazu.

man nimmt SOFORT eine abgrenzende haltung ein.

was übrigens den gebrauch des SIE und DU von "nicht muttersprachlern" angeht, wäre ich da übrigens noch vorsichtiger.
die deutsche sprache ist etwas komplizierter zu lernen, als mal nach der hosenlänge im urlaubsland zu fragen...

---

leopard:
in der englischen Sprache sind die Konnotationen des Wortes „Respekt“ heute weitaus milder als im Deutschen. Respect steht dort nicht in erster Linie für eine quasisoldatische Unterwerfung, sondern neutraler für die Achtung, die jeder Mensch jedem anderen menschlichen Wesen entgegenbringen soll.

aber wir leben ja nicht in england, wie du schon sagtest.