[funky]

ich glaube du solltest wirklich mal ein "kultur und macht" seminar als gasthörer besuchen...
das was du hier ablässt ist alles andere als respektvoll und (es tut mir leid) in weiten teilen geschwätz auf bild-niveau.

eine meinung haben, schön und gut, aber diese zu vertreten sollte auch gelernt sein

[*Leopard*]

Soso. Bildniveau. Und da fängt es wie immer an. Weiss jemand nicht weiter, dann fängt er an beleidigend zu werden. Sehr respektvoll.

Aber mittlerweile sollte man es hier gewohnt sein, dass ich mich an so etwas nicht beteilige. Dafür habe ich zu viel Respekt vor anderen Menschen. Aus diesem Grund ist die Diskussion für mich beendet.

Ich muss mich hier von niemanden beleidigen lassen.

Ich weiss du hast mich nicht beleidigt. Bildniveau ist für dich keine Beleidigung und ..... . Diskussion beendet.

[funky]

doch, das war ne beleidigung... bild -niveau ist ganz klar ne beleidigung (ausser natürlich für bild leser, da ist´s die wahrheit).

und da ICH ja nicht weiter weiss und beleidigend bin, während du obdachlose strassenpenner nennst, freue ich mich das du anscheinend kein wort von dem verstanden hast, was versuchte dir zu erklären.

hmmm... beim nächsten mal schreibe ich vielleicht eher auf FAZ - niveau, damit das dann auch verstanden wird... (also ich meine natürlich auf dem niveau des feuilleton, nicht des gemeinen artikels... wir wollen ja nicht der belanglosigkeit anheim fallen).

ps: falls du wenigsten noch mitliest, kannst du ja mal "auguste comte" und "randall collins: einfordern von respekt eines anderen gegenüber der eigenen Person (demeanor)" googlen.

vielleicht hift´s

[inspi1717]

In einer Gruppen von Gleichgesinnten ist dies üblich.
Motorrad und Tauchen sind da kleine Beispiele.

User von Apple-Produkten galten mal in der Richtung.
Im Shop finde ich es nicht so gut. Kommt auch immer auf die Person an welche mich da
mit "Kann ich Dir helfen" aus meiner Regaluntersuchung raus holt.

[Xenia]

Hier wurde mehrfach gesagt, dass es den Leuten privat egal ist, wenn sie geduzt werden, im Berufsleben aber gesiezt werden wollen.

Wenn ich in einen Apple Store gehe, bin ich zwar privat, aber mein Gegenüber befindet sich im Berufsleben und dementsprechend erwarte ich, dass mit mir umgegangen wird.
Ich arbeite in einem amerikanischen Unternehmen, in dem intern auch in Deutschland das 'Du' die normale Umgangsform ist - an die ich mich seinerzeit lange gewöhnen musste.
Dennoch käme ich im Leben nicht auf die Idee, unsere Kunden einfach zu dutzen und erwarte das umgekehrt auch, wenn ich Kunde bin.

Das hat weder mit einem verkorksten Ego oder sonderbaren Machtgelüsten und auch nicht mit veralteten sozialen Denkmustern zu tun, sondern mit Höflichkeit und einer gesunden Distanz.

Nur weil ich überschneidende Interessen mit jemandem habe, ist das noch lange nicht mein Kumpel, der mir auf die Schulter klopfen und mich duzen muss.
Und ich bin der festen Überzeugung, dass einem ein 'du Idiot' wesentlich schneller über die Lippen kommt als ein 'Sie Idiot'.

Und auch der Vergleich mit dem englischen Sprachgebrauch hinkt völlig.
Nur weil man dort kein 'Sie' kennt, müssen wir diese Anrede in Deutschland nicht in Rente schicken!!!

Und, wie schon erwähnt, gegen eine gesunde Distanz ist überhaupt nichts einzuwenden - mir ist ein ehrlich höfliches und offenes 'Sie' viel lieber als ein plumpes und nicht vorhandene Vertrautheit vorgaukelndes 'Du'!!!

[funky]

machtgelüste unterstelle ich niemandem, aber es ist halt durch die differenzierung gegeben...

wenn das SIE verschwinden würde, wäre es sicher erstmal seltsam, aber schaut euch mal "fräulein" an. bis in die 70er jahre (und ich glaube in der DDR bis zur wende) allgemein als höflich gesehen, dann aber als "wenig respektvoll und machtstrukturell geoutet und heute nahezu verschwunden.
vermisst das jemand?

ich fände das SIE sollte auch endlich diesen weg gehen. warum müssen die deutschen immer so an ihren "vermeintlichen höflichkeitsformen" hängen... die spanier und skandinavier habens doch auch geschafft.

und glaube mir, die schweden können sehr wohl distanz herstellen, aber nicht durch ausgrenzende anreden.
das "DU" bringt zwei menschen (egal welchen geschlechtes, welcher abstammung, welchen berufes...) auf die gleiche ebene. und genau da gehören menschen hin. auf EINE ebene!

[Xenia]

Aus dem 'Sie' eine potentiell Gewalt vermittelnde Anrede zu machen, ist, mit Verlaub, nicht nur übertrieben, sondern entbehrt in meinen Augen jedweder Grundlage. Dito für Macht.

sprache kann ausdruck von macht und gewalt sein.
"Sie" gegenüber fremden gehört dazu.

man nimmt SOFORT eine abgrenzende haltung ein.

Sicher kann es abgrenzend sein - das soll es manchmal auch. Ich will nicht mit jedem Menschen, der mir im Leben begegnet, einen vollkommen barrierefreien Umgang haben. Das hat nichts mit Macht oder gar Gewalt zu tun, sondern damit, dass für mich das 'Du' in meine Privatsphäre eindringt und da hat einfach nicht jeder was zu suchen.
Natürlich gehören alle Menschen auf eine Ebene - jemanden, den ich sieze, setze ich doch in seinem Wert als Mensch nicht herab!!!
Aber in meiner Privatsphäre haben mitnichten alle Menschen was verloren!!!!

Und das 'Sie' hat durchaus mit Höflichkeit und auch mit Respekt zu tun.
Wie oft kann man Auseinandersetzungen banalster Art beobachten, in deren Verlauf die Kontrahenten sich anfangs siezen, im Eifer des Gefechts aber zum 'Du' übergehen - meist direkt gefolgt von wüsten Beschimpfungen.
Damit signalisieren sie, dass sie das Gegenüber nicht respektieren und sich auch nicht mehr an die Formen der Höflichkeit gebunden fühlen.
Das hat viel mehr mit Macht und Gewalt zu tun und ist viel bedrohlicher als ein höfliches 'Sie', das eine gesunde Distanz wahrt!!

[funky]

wo wird denn in unserer gesellschaft gesiezt?
bei unbekannte, als zeichen von abgrenzung.
gegenüber dem chef, als zeichen von macht
in der schule, als zeichen von macht und gewalt...

die liste ist grundlegend auf alle bereiche zu erweitern in denen "von natur aus" gesiezt" wird.

und ich will auch nicht mit jedem umgang, aber das kann ich ihm auch charmant mit einem du klar machen

[Xenia]

Ich denke, du interpretierst in den Gebrauch zu viel hinein. Sicher gibt es Fälle, in denen das 'Sie' für Macht und Autorität steht.
Das ist aber mitnichten bei jedem 'Sie' der Fall.
Sieze ich meinen Kunden, dann tue ich das sicher nicht, weil ich denke, ich hätte Macht über ihn oder wäre eine Autorität für ihn - ich sieze ihn aus Höflichkeit.

Vielleicht haben wir einfach ein unterschiedliches Verständnis von Privatsphäre.
Ich hatte übrigens im zarten Alter von 15 ein für mich bis heute prägendes Erlebnis. Ich wurde von einem (in meiner jugendlichen Sichtweise) älteren Herren gesiezt, dem ich dann ganz verlegen sagte, dass ich doch erst 15 sei und er mich ohne Weiteres duzen könne.
Seine Antwort war 'wenn ich jemanden achte und respektiere, der nicht zu meiner Familie gehört, zeige ich meinen Respekt, indem ich diesen Menschen sieze. Und das gilt auch dann, wenn derjenige erst 15 ist'.

Meinen Chef duze ich übrigens. Und das nicht, weil ich ihn nicht respektiere, sondern weil deine These von Macht und Autorität eben nicht immer zutrifft.

[funky]

klar, das bestreite ich doch auch nicht...
aber es gibt eben diese fälle.

die freiwillige verwendung ist aber meist nicht gegeben.

[Xenia]

Klar gibt es diese Fälle - genauso, wie es Fälle gibt, in denen das 'Du' als Zeichen offener Respektlosigkeit mit (um mal dein Vokabular zu nutzen) Gewaltandrohung verwendet wird. Wie ist das z.B. bei Gefangenen, die schlecht behandelt oder gar gefoltert werden? Ein denkbar krasses Beispiel, ich weiß. Aber glaubst du, die werden geduzt um ihnen zu zeigen, dass alle Menschen auf einer Ebene sind???

Solange es beide Formen der Anrede gibt, wird es auch Ausreißer in beide Richtungen geben.
Und solange ich die Wahl habe, bevorzuge ich ein gepflegtes und freundliches 'Sie'

[funky]

die gefangenen müssen aber die wärter siezen... hier ist es wieder das machtgefälle.
SIE - > DU

[Xenia]

Ein schönes Beispiel, dass beides zutrifft - die einen wollen gesiezt werden um Macht zu demontrieren UND sie duzen aus Respektlosigkeit und als Drohgebärde. Das Gegenüber hat in diesem Fall eben keinen Wert und seine Privatsphäre wird nicht geachtet. Und das wäre auch dann der Fall, wenn es gar kein 'Sie' gäbe.
In letzter Konsequenz bzw. in den von dir genannten Fällen inkl. meines krassen Beispiels ist die Anrede doch nur das äußere Gewand der Persönlichkeit.
Wer andere Menschen nicht achtet, oder Macht und Autorität ausleben oder gar Gewalt androhen will, der verändert doch nicht sein Ansinnen nur weil das 'Sie' wegfällt.
Solche Menschen finden immer einen Weg, das auszudrücken und zu vermitteln, was sie ausdrücken und vermitteln wollen - auch jenseits der Anrede, die dafür nur eines von vielen möglichen Vehikeln ist.

Lassen wir es gut sein, solange es beide Formen der Anrede gibt, wird es Menschen geben, die die eine oder andere bevorzugen. Und aus der jeweils individuellen Sicht mögen beide recht haben.
Wie ich schon sagte, persönlich bevorzuge ich ein freundliches Sie und davon bin ich auch nicht abzubringen.

[Nine]

Natürlich ist der Applemitarbeiter wenn ich zu ihm in den Store gehe beruflich dort.
Jedoch verspüre ich persönlich da nicht das Gefühl, dass er mir "zu nah" tritt wenn er mich duzt und dort für mich meine (sicherlich persönlich gesteckte) Distanz nicht verloren geht.
Ich fühle mich deshalb auch nicht respektlos behandelt oder ähnliches.
Es scheint ja nunmal eher die aus den USA importierte "Firmenpolitik" zu sein.
Ich persönlich würde jedoch nicht auf die Idee kommen einen "älteren" Menschen, sei es nun privat kennengelernt oder beruflich zu duzen.
Beruflich möchte ich meine Distanz (die auch in meinem Beruf bei Kunden von Nöten ist) wahren.
Von daher wäre es, wie schon erwähnt, für mich unvorstellbar.
Ich denke es kommt immer auf die Situation an. Und im Normalfall bin ich davon überzeugt, dass die meisten Menschen ein gesundes Gespür dafür haben, wann ein Sie bzw. Du angebracht ist.
Lerne ich jemanden beim Feiern an der Theke kennen, würde ich z.B. auch nicht auf die Idee kommen denjenigen mit "Sie" anzusprechen...

[maxafe]

Selbst in Ländern, wo es keine Sie-Form gibt, kann man einen fremden Menschen höflich bzw. respektvoll anreden.

[Deaaany]

Da stimme ch dir zu maxafe. Man kann auch höflich und respektvoll duzen.
und was Nine sagt dass mit dem älteren mann... Wenn man ihn persönlich kennt, ist es doch selbstverständlich dass man ihn duzt, keine frage... na ja.. Jedem das seine.

[mani_471]

Ich finde dass "Sie" und "Du" nichts mit Respekt haben oder nicht zu tun hat. Man kann mit beiden Anreden Respektvoll/los sein wenn man will. Da spielt die Mimik und Gestik und die Körperhaltung eine wesentlich größere Rolle in meinen Augen, als zwei Wörter...

Ich finde es gut, dass es beide Anreden gibt, denn dann hat man eine Wahl, auch wenn ich persönlich "Du" bevorzuge weil es einfch einladender wirkt als "Sie".
Da ich Tänzer bin und auch als solcher unterrichte, benutze ich sowieso nur "Du" egal wie alt der Kursteilnehmer ist. Das fördert einfach das "Klima".

Peace

[Nine]

War wohl etwas missverständlich formuliert.
Es ist nicht so, dass ich alle älteren sieze...zumal nicht im privaten Bereich.
Ich würde nur nicht hingehen und zuerst duzen, sondern warte darauf, dass er es mir anbietet bzw bis er mich einfach duzt.

[funky]

"Lassen wir es gut sein"
@xenia: recht haste

[iBWO]

Wir sind hier nicht in England und auch nicht in Spanien. Wir sind hier in Deutschland. Und hier ist es unhöflich einem Fremden ungefragt zu duzen.

Absolut richtig. Aber Höflichkeit und Benehmen haben in den letzten Jahren leider an Stellenwert verloren.