[Outlaw]

@gado
Der "Vorwurf" Blauäugigkeit kam von Xenia.

@Fraaay
Ich glaube es, nein, ich weiß es sogar, stell Dir vor ....

@Alle
Es geht mir nicht um Mischkalkulation, Refinanzierung oder wie Geldanhäufung generell funktioniert, denn ohne die funktioniert keine Firma.

Es geht mir nur darum, dass ich bei der für mich völlig sinnlose iCloud keine hance habe, das nicht mitzufinanzieren, außer eben das ganze Produkt zu verweigern.

Warum macht es denn Apple auf diesem Weg ??

Ihr habt es ja schon indirekt angedeutet: Weil es dann kaum einer nutzt/kauft und von den wenigen nicht finanziert werden kann. Also kann dieses Ptodukt nur "funktionieren", wenn es auf diese Art "untergejubelt" wird.

Nochmal: Das ist meine subjektive Meinung und nicht mehr. Für jemanden, der all seine Daten im Internet haben muss, ist dad eine geile Lösung. Ich behaupte aber, die Evolution konnte sich bisher auch ohne iWolke enwickeln, auch wenn RealWolke dafür unabdingbar war.

Wäre es um was völlig anderes gegangen, wäre es mir auch wohl egal gewesen aber der Punkt all seine Daten gutgläubig ins Netz zu stellen mit der "Garantie", die Daten seien dort sicher, nääää, da jann ich net anders und das gat nix mit Paranoia zu tun, auch wenn ich für diverse "Gruppen" völlig uninteresant bin.

So, ich hoffe Ihr versteht, um was es mir geht:
Lest auch mal zwischen den Zeilen solcher Angebote.

Ihr vergleicht ha ab ubd zu mit Facebook und solche "Nackichauszieher" dort sind halt die Leute, um die ich mit eben in der Cloud Sorgen mache. Sony hat ja geueigt, wie sicher die Daten sind und Blühm wie sicher die Tenten sind.

In diesem Sinne: Willkommen in der Cloud ....

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Ojeh, mit den vielen Schreibfehlern glaubt mir jetzt eh keinrr Mehr ....

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Bitte EDIT in dieser Sektion !!

Ich bin ja beteit für ne Korrektur ....

[Xenia]

Nochmal:
Du finanzierst bei jedem Unternehmen, bei dem du etwas kaufst, immer auch Produkte und Dienstleistungen, die du nicht nutzt, die dich nicht interessieren und die du wissend wahrscheinlich auch nicht unterstützen würdest.
Du weißt es nur nicht. Zumindest weißt du nicht, mit welchem Teil des Kaufpreises was in welcher Höhe finanziert wird.

Dass man es in diesem Fall weiß, ändert nichts daran, dass es überall anders auch so ist.

Und hier sollte man nicht die Diskussion über die Refinanzierung der iCloud mit dem vermischen, was man persönlich davon hält.

Die Diskussion, wer wann wo welche Daten über sich preisgibt und ob es ein Segen ist, dass jedes Unternehmen, das mit IT zu tun hat, nach der Wolke schreit, oder eher ein Fluch, hat mit der Finanzierung derselben nicht das Geringste zu tun.

Würde Apple vom Kaufpreis der Hardware überall was abzwacken und in soziale Projekte investieren oder Foxconn geben damit die Mitarbeiter dort mehr verdienen und sich nicht vom Dach stürzen, würden wir diese Diskussion gar nicht führen.

Das ist aber der falsche Denkansatz.

Die Refinanzierung von iCloud und die persönliche Meinung über iCloud im Besonderen und Internetstriptease im Allgemeinen sind zwei vollkommen verschiedene Diskussionen.

[Tedbnc]

Was mich bestürzt:

Ich nutze iCloud nicht und zahle trotzdem dafür.

Nichts ist umsonst und schon gar nicht kostenlos ....

Ich zahle auch schon seit Jahren für iMovie und Garageband, obwohl ich es nicht nutze, aber es bestürzt mich nicht.

Was hier stattfindet, ist geistige Dünnbrettbohrerei. Solange man für sein Device ohne iCloud nicht weniger zahlen kann, ist iCloud halt für den Endabnehmer kostenfrei.
Wie Apple das intern kalkuliert und finanziert ist vielleicht interessant, aber bleibt in der Diskussion bestenfalls akademischer Natur.


Grüsse

Ted

[Outlaw]

@Xenia
Wieso versuchst Du mir was zu erklären, was von vorneherei klar ist ??

Ich habe nur meine Meinung dazu geäußert und die begründet.

Meinst Du, mit nem Schnellkurs in Wirtschaft ändert sich meine Meinung ??

Ich fand nur einige Aussagen diskutierwürdig, mehr nicht.

Nochmal: Ich finde es blöd, das sogar Leite für eine frageürdige Funktion bezahlen müssen, die niemals ein Apple Produkt besessen haben und auch nie eins besitzen werden.

Wenn das nix mit der News zu tun hat, weiß ich auch nicht ....

[Xenia]

Deine Meinung will ich nicht ändern, ich bin hier nicht der Missionar.
Wer ohne ein Apple-Produkt zu kaufen, dafür bezahlen muss, habe ich nicht verstanden, muss ich aber auch nicht.
Falls damit der amerikanische Steuerzahler gemeint ist, der die Steuererleichterungen mitfinanziert, würden das diejenigen, die in einem strukturschwachen Gebiet jetzt nicht mehr arbeitslos sind, wahrscheinlich anders sehen.

Und mir wird die Diskussion allmählich zu fruchtlos, ich gehe jetzt erst mal eine Runde laufen.

In diesem Sinne wünsche ich einen schönen Sonntag

[Outlaw]

Das das jetzt mit den Arbeitslosen kommen musste, war ja so klar. Frage mich nur, warum dann alle gegen Stuttgart 21 sind ?? Es würden viel mehr Arbeitsplätze geschaffen und das Ding wäre sogar billiger

Naja, die Ausrede "Arbeitsplätze" hat schon oft gezogen und am Ende waren es Millionengräber. Nur das hier Apple als einziger Sieger hervorgeht und die Region in den USA das efürwortet, nur weil sie die Wirtschaft icht im Griff haben.

Ich kenne das von andrren Firmen, die das so ähnlich durchgezogen haben. Dort wurden Subventionen und Steuererleichterungrn abgesahnt und am Ende haben wieder alle doof aus der Wäsche geguggt.

Wenn die iCloud so geil ist, wie angenommen, dann wären solche Schritte nicht otwendig znd wenn einer es nicht nötig hätte, dann Apple. Dann würde doch die resubve tionierung über den Gerätepreis reichen, oder nicht ??

Klar, Apple wäre blöd, wenn sie das Angebot des Staates nicht annehmen würde aber wirde irgendjemand dort gefragt ??

Vielleicht nehme ich die Sache auch nur deswegen so Ernst, weil ich selbst 2x solche "Geschichten" mitgemacht habe und wir erinnern uns an den ehemals größten Handyherstelker oder einige kennen vielleicht auch die wahre Geschichte des Konzerns "mit dem kleinen Hunger", der jetzt sogar die Hilfe des texikanischen Auswanderers für Werbezwecke benötigt ....

In diesem Sinne wünsche ich allen alle nur erdenklich wirtschaftlichen Erfolge und Dir Xenia einen scjönen Lauf. Vierleicht denkst Du auch an eine andere Firma, die ich mal erwähnt hatte, die ähnliches abgezogen hat ....

[|SONY|]

ich frage mich immer wieder, wo das alles noch hinführt, im positiven sinne. exabyte = 1018 Byte = 1.000.000.000.000.000.000 Byte ! sagt zumindest wikipedia. ob die das auch alles mit erneuerbarer energie erzeugen....

irre

[Fraaay]

Nicht jedes Unternehmen das Subventionen annimmt verhält sich wie Nokia oder Müller.

Wenn ich so jetzt drüber nachdenke ärger ich mich voll das ich mir Windows 7 gekauft habe, ich will gar nicht wissen wie viel Geld durch mich bei Windows Phone 7 gelandet sind, das wollte ich doch gar nicht unterstützen ;-)

[Outlaw]

Hat Microsoft für Windows 7 Milliarden an Subventionen kassiert odrr Steuererleichterungrn erhalten ??

Ich glaube nicht ....

Obwohl, da war mal was. Ich erinnere mich noch an den Vertrieb von irgendwas aus Texas (oder nem anderen steuerfreien Staat). Da hat MS extra ne zweigstelle aufgemacht, um durch den Verkauf von dort aus keine Steuern zahlen zu müssen.

Aber Windows 7 halte ich trotzdem für brauchbar, zumindest brauchbarer als die iCloud.

Frage mich, warum Apple wohl vom Bezahldienst MobileMe weg ist und sich jetzt noch viel mehr Geld anders reinholt ?!?!

Ach so, Apple bedankt sich natürlich völlig eigennützig bei seine Kunden ....

Viel Spaß in der Cloud und denkt auch ein wenig an die "Kompromisse" für diesen genuslen Schachzug.

IMHO sind das andere Außmaße als nur das mitbezahlen einer eher unbedeutenden Funktion. Hier gehts um Milliarden auf einen Schlag für eas für die Meisten eigentlich überflüssigen aber gagigen Funktion.

[2holdon]

Bei Amazon kostet 1 GB Speicher und Transfer über den Daumen gepeilt 0,20 USD pro Monat, also etwa 2,40 USD pro Jahr ( http://aws.amazon.com/de/s3/ ).

Bei 5 kostenlosen GB seitens Apple würden bei einem Fremdanbieter(!) also Kosten in Höhe von max 2,40 USD pro Jahr anfallen.

Wie kommst du jetzt bitte auf die 2.40USD für 5GB im Jahr, wenn schon 1GB 2.40USD im Jahr kostet?

Jupp, da hab ich was übersehen. Müssten also max. 12 Dollar im Jahr sein.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Auslastung im Mittel bei 100% liegt. Ich schätze 50% wären schon hoch (denkt mal nicht nur an die Leute, die sich hier im Forum organisieren, sondern auch an die Mehrzahl der 'normalen' Kunden).
Dazu kommt, dass bei den Größenordnungen Rabatte (seitens amazon) in Höhe von ca. 50% (evtl. sogar mehr) gewährt werden. Und dann sind wir wieder bei etwa 3 Dollar im Jahr.

Und wie bereits gesagt: wenn sie es selber anbieten dürfte es günstiger (oder mindestens nicht deutlich teurer sein) als es bei einem Fremdanbieter zu beziehen. Sonst würden sie es ja nicht selber machen..

Was es kostet, eine 45.000 Quadratmeter große Serverfarm zu bauen und v.a. zu unterhalten, kannst du dir nicht vorstellen?

Ganz ehrlich? Nein, das kann ich mir nicht vorstellen. Das tolle ist aber, das brauche ich nicht!
Denn -wie schon geschrieben- es gibt vergleichbare Dienste, die (halbwegs) transparente Preise haben. Ich bin mir sicher die zahlen ihre Nebenkosten.
Was m.E. ebenso unvorstellbar ist sind die Einnahmen und Dimensionen der Kundenzahlen von Apple. Wenn man alles auf pro Kopf/Kunden-Werte runterrechnet, fällt mir das Vorstellen erheblich einfacher.

[Falko]

Siehste, und ich denke das der überwiegende Teil der Windows 7-Nutzer deren Cloud-Dienst für überflüssig hält und diesen trotzdem mitbezahlt. Du sicher ebenfalls, oder hattest Du Dir den beim Kauf erstatten lassen?
Apple ist vom kostenlosen Basisdienst weg, weil die direkten Konkurrenten diese Dienste ebenfalls kostenlos anbieten, also einerseits als Dienst am Kunden und andererseits zur Gewinnung Neuer.
Geld lässt sich mit diesen Diensten jedenfalls nicht verdienen, ohne diesen Rechentrick wäre die iCloud sogar ein fettes Minus in der Bilanz.

[xforce]

ich glaub ich muss meinen post von seite 1 nochmal richtig stellen:

man muss auch mal zwischen den zeilen lesen können.
dass ich meinen post genauso übertrieben / überspitzt geschrieben habe, wie es nunmal die opposition bei diesem thema auch macht (nicht nur hier im forum), heißt nicht zwingend, dass ich naiv und weltfremd sei. ich sehe dem thema datensammlung / persönlichkeitsprofil im internet mit der nötigen ernsthaftigkeit entgegen und achte selbst auch darauf, dass nicht zuviele informationen über mich im internet landen (z.b. habe ich bis heute keinen real-name account bei Facebook oder anderen social-networks). gerade die tatsache, dass der arbeitgeber (und andere) dort auch mitliest. ich selbst habe auch schon solche "recherchen" über arbeitnehmer und/oder kunden durchführen müssen .

ABER, deswegen zerbreche ich mir jetzt nicht den kopf wegen einer läppischen iCloud. gewisse daten von mir sind sowieso schon in gewissen händen zu finden (nicht unbedingt öffentlich, aber das braucht es auch nicht) und dazu benötigt man keinen cloud-dienst . der staat selbst ist schonmal die erste große datenkrake und der hat meine daten, ob ich will oder nicht. und an gewissen stellen fließen auch diese daten in andere hände, ob ich will oder nicht .

noch was zu iCloud und dem nötigen respekt / der nötigen ernsthaftigkeit mit dem ich ihr gegenüber stehe:
ich persönlich habe z.b. bisher in der beta-phase nur meine reminder-daten und eine handvoll safari-lesezeichen darüber gesynced. beim release wird es nicht anders sein. meine geräte-backups lege ich nach wie vor lieber lokal auf meinen pc. nicht nur wegen dem datenschutz, auch wegen der datensicherheit. einen e-mail account habe ich woanders (inkl. kalender). fällt bei der iCloud also auch weg. bleibt in meinem falle nur noch der praktische sync meiner apps/bücher/musik (die apple eh schon kennt), der sync des reminders (wo nicht wirklich sensible daten stehen), der sync meines geräte-standortes (find my iphone etc.) (den apple auch schon vorher hatte).

ich habe mir also durchaus schon gedanken gemacht, was ich dort ablege / apple in die hände gebe.
bin also scheinbar doch nicht so naiv und weltfremd
wobei, das einzige was man bei mir als naiv auslege könnte ist meine persönlich meinung, dass ich nicht glaube, das apple nach nem jahr mit ner tüte "bunt gemischte daten-überraschung" winkend aufm flohmarkt steht. denn apple will bekanntlich kunden gewinnen und nicht verlieren. ich glaube eher, dass die unsere daten für eigene zwecke verwenden und das soll mir persönlich recht sein - sofern ich da auch (durch z.b. bessere geräte / software) profitieren kann.

[dom1911]

Auf die Gefahr hin Gesagtes zu wiederholen:
Das Prinzip iCloud aus der Gewinnmarge der Hardware heraus zu finanzieren ist und bleibt kundenfreundlich, schließlich zahlt man nichts (zusätzlich). Die Marge bei Apple is doch eh relativ hoch im Vergleich zur Konkurrenz, was dagegen spricht, dass dieser iCloud-Anteil auf zukünftige Hardware Preise draufgeschlagen wird.. Lediglich im Hinblick auf Preissenkungen vermute ich, dass der iCloud Anteil ein Preissenkungen verhindernder oder verzögernder Faktor sein könnte.

[Outlaw]

@xforce
Danke für Deine Erklärung und das,w as Du schreibst, kann ich nachvollziehen. Ich mache mir generell nur Sorgen, dass viele Leute eben ihr ganzes Leben in die Cloud stellen. Daran sind auch die beteiligt, die es eben mitfinanzieren und sorgvoll damit umgehen oder es eben nicht nutzen. Ich mach mir vielleicht auch zu viele Sorgen. So bin ich halt ....

@dom1911
Ich will es mal so sagen: Kundenfreundlich wäre hier dem User die Wahl zu lassen (wie bei MobileMe). Aber das klappt eben nicht, weil dann die Gewinnmaximierung ausbleibt. Apple geht nicht umsonst von MobileMe weg. Hier wäre es kundenfreundlich gewesen, das Gerät dann eben MIT iCloud zum gleichen Preis anzubieten oder ohne eben für 16 US$ weniger, wobei wir hier auch den bereits durchgeführten Vergleich zu Windows 7 ziehen können: MS hat dem User die Wahl gelassen, sich zwischen (in DE für Privatleute) 3 unterschiedlichen Versionen zu entscheiden. Jeder kauft das, was er für sich richtig hält. Bei Apple zahle ich das eben mit, ob ich will oder nicht. Bisher hatte ich ja noch die Wahl, ob ich MobileMe nutzen und bezahlen will oder nicht. Diese Wahl fällt jetzt weg und ich finanziere sie gezwungenermaßen mit, denn ob es aus der Marge oder durch Aufpreis finanziert wird, macht keinen Unterschied, 16 US$ sind und bleiben 16 US$ beim iPhone, die der User zu zahlen hat. Natürlich würde Apple das iPhone niemals deswegen billiger machen und das iPhone ist IMHO eh zu teuer aber ich wollte nur ein wenig zu denken geben, dass eben hier ganz bestimmte Stretegien dahinter stecken und nicht nur reines Kundengoodwill.

Apple wird trotzdem immer reicher, auch ohne iCloud aber mich wurmt eben diese Geschichte mit den Subventionen ohne dem Kunden etwas davon wirklich abzugeben oder der dortigen Region langfristig zu helfen. Hier hätte der Staat in den USA anders verhandeln können. Die USA haben kein Geld zu verschenken und warum muss ein Steve Jobs nur husten, während es allen anderen Firmen dort schwer gemacht wird, etwas aufzubauen ??

Ok, ich werde schon wieder zu OT.

[540i6]

Warum ist das iPhone zu teuer? Bzw, ja es ist teuer aber nicht teurer als die konkurenz.
Kostet fast das gleiche wie das Samsung Galaxy S2, nur dass es hochwertiger ist und nicht an jeder Ecke stark abweichend vom uvp verramscht wird.

[xforce]

@outlaw
da muss ich dir recht geben. man sollte schon ein gesundes maß an "sorgen / gedanken machen" aufbringen. gerade bei solchen sachen - und nicht alles blauäugig hinnehmen.
allerdings gibt es mittlerweile auch viele leute, die es einfach übertreiben mit dem "sorgen machen"

es ist und bleibt eben jeder selbst dafür verantwortlich, was man an daten preis gibt bzw. in diesem speziellen falle in die cloud wirft und daran wird sich (hoffentlich) auch nicht viel ändern, denn dann rückt das ganze schon wieder in ein ganz anderes licht.

[tombom]

@Outlaw
Danke fürs Sorgen machen. Aber darum geht es doch freiheit, oder?
Jeder Mensch kann entscheiden was er, wie weit nützen will und welche Daten er von sich frei gibt. Für mich bringt die iCloud nützung die Vorteile das meine Daten gesynct seien werden, so wie jetzt mit mobile.me, und ein Laufwerk auf das ich immer und überall zugreifen kann ist auch was feines.
Das ich da lieber keine Bilder reinstell die Oma nicht sehen sollte ist mir klar (Die um die Du dir sorgen machst, "Denen das nicht klar ist" kannst auch Du nicht helfen.)

Und zum "Kostelosen" Dienst:
"Nichts ist umsonst nicht mal der Tod, der kostet das leben".
Wer n Apple Produkt hat hebt die Hand.
Du!, ja genau Du hast Apple Unterstütz!
Bei Dingen die für mich etwas neben der Spur sind wie z.B dem Original Bumper, dem Smartcover, iPod Nano um mal n Paar zu nennen..
Wer ein Produkt einer Firma kauft unterstütz die Firma Punkt aus und ende.
Du läufts mit deinem iPhone ja auch Werbung für Apple.
Das Apple das Serverzentrum "voll" nützt ist klar klar.
Server eben, Steuervorteil, Kundenvorteil, Abschreiben wegen Unkosten und was weiss ich nicht noch alles.
Aber der Preis der Produkte ist nicht hochgegangen um das zu Finanzieren.
Deswegen sagen wir "Kostenlos".
Sie zwicken etwas von ihrem Gewinn ab um Zukunftsorientiert zu investieren.

Xenia hat recht wenn der "iCloud gewinn" gespendet werden würde hätten wir den Thread garnicht. (Produkt) red sag ich da nur. Jeder der sich nen iPod kauft sollte zu dem Produkt greifen. Tun aber die wenigsten.
iPhone (Produkt) red, das wäre was für mich, bräuchte ich keine rote Hülle mehr.
Apple ist ne Firma, nicht günstig aber gut. Jede Firma ist Gewinn orientiert.
Und Die welche sich beschweren das Sie etwas bezahlen das Sie garnicht nützen wollen können ja zur not ein Gerät von einem anderem Hersteller kaufen oder sich schriftlich geben lassen das der Gewinn nicht zur weiterentwicklung der Firma genützt werden darf.

Wann welche Firma Apple, Microsoft, Nokia, Müller oder der Staat den Bürger abzockt ist nur ne frage der Möglichkeiten wenn Sie können tun Sie es. Apples beispiel die 3TB Time Capsule.

Deswegen mein Tip:
Macht euch vorher nen Kopp und beschwert euch hinterher ned.
Und Diskutieren ist Gesund.

Meine Meinung.

[freefall]

[...] dass ich nicht glaube, das apple nach nem jahr mit ner tüte "bunt gemischte daten-überraschung" winkend aufm flohmarkt steht. denn apple will bekanntlich kunden gewinnen und nicht verlieren. ich glaube eher, dass die unsere daten für eigene zwecke verwenden und das soll mir persönlich recht sein - sofern ich da auch (durch z.b. bessere geräte / software) profitieren kann.

Da sind wie einer Meinung. Die Frage ist nur, wie sicher unsere Daten bei den "ordnungsgemäßen" Besitzern sind. Das Dumme an Daten im Allgemeinen ist, dass man sie verlustfrei kopieren kann. Wenn es um persönliche Daten geht, kann das sehr weitreichende Konsequenzen haben.

@Xenia: Ich sehe schon einen Zusammenhang zwischen Finanzierung und Nutzen. Ich finde es wichtig, den Menschen bewusst zu machen, dass ihre Daten in gewisser Hinsicht auch ein Zahlungsmittel sind.

[submariner]

Es muss ja auch nichtmal das Unternehmen selbst die Daten verkaufen, im Zweifel steht ein einzelner Angestellter mit einer CD mit Kundendaten seines (ehemaligen) Arbeitgebers im Finanzamt. Oder auf dem digitalen Schwarzmarkt für solche Dinge.

[xforce]

jaja, der schweizer mit der daten-cd der deutschen steuer-betrüger :P

ich denke, das kann bzw. muss man dann unter dem punkt, den freefall auch angesprochen hat, abhaken:
wie sicher sind unsere daten eigentlich dort, wo sie dann auch liegen?
(jetzt nicht nur auf apple's iCloud bezogen)