28.05.2014, 08:51
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying."
iOS vs. Android
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying."
28.05.2014, 08:55
okay... dann kurz und knapp...
@anodic ja, den nur weil du es nicht siehst, heisst es nicht es wäre nicht da.
@anodic wie schon ausführlich erklärt verkaufen weder google noch apple daten.
aber ums schön kurz zu machen: für den kunden ist es unerheblich ob du etwas ausgeschaltet hast... du bist in einem topf von werbekunden für die gezielte werbung geschaltet wird.
insgesamt hat apple in den letzten jahren ja immer wieder verstärkt anstrengungen unternommen (und auch die angebote industriefreundlicher angepasst) um werbekunden zu gewinnen...
man munkelt, dass apples werbeverkauf nicht ganz so die grosse erfolgsgeschichte ist, die apple gerne hätte... aber das spielt keine rolle. nur weil es nicht so funktioniert wie apple es gerne hätte, ist die absicht als solche nicht seriöser als die anderer unternehmen wie z.b. google.
und ebenfalls ist auch die datensammlung über jeden einzelnen nutzer nicht geringer.
was ich allerdings mal anführen möchte: im google dashboard kann ich einen grossteil der daten sehen, die google über mich gesammelt hat... ggf. kann ich da sogar bestimmte dinge löschen.
apple bietet mir hingegen nur die möglichkeit zu raten was da gesammelt wird.
und wenn wir bei personalisierter werbung sind: die kann man bei google ebenfalls deaktivieren... wissen aber die wenigsten, weil es ja so schön einfacher ist.
aber auch hier gilt wie bei apple: es ist egal... die daten werden weiter gesammelt und je nach kundenanfrage ist man in einem pool der der zielgruppe entspricht.
mein sendungsbewusstsein ist da relativ ausgewogen... ich führe nur gerne an, dass beide firmen identische daten zum gleichen zweck sammeln.
und wenn du hier mal den thread in ruhe liest, dann ist das anscheinend bei einer firma weniger schlimm als bei der anderen oder die realität wird ausgeblendet.
und das lese ich hier auch nicht zum ersten mal... dpgab schon diverse threads wo google als datenkrake beschimpft wird, aber apple aussen vor bleibt.
am ende bleibt die frage, was eine firma zu einer datenkrake macht: das sammeln? oder die menge der kunden die dafür zahlen zu personalisieren?
ich hab das für mich klar definiert: das sammeln und der verkauf sind moralisch verwerflich... nicht die menge der kunden.
ein crackdealer bleibt ein crackdealer... egal ob er seinen mist an 20 kinder vertickt oder an 10
@anodic ja, den nur weil du es nicht siehst, heisst es nicht es wäre nicht da.
@anodic wie schon ausführlich erklärt verkaufen weder google noch apple daten.
aber ums schön kurz zu machen: für den kunden ist es unerheblich ob du etwas ausgeschaltet hast... du bist in einem topf von werbekunden für die gezielte werbung geschaltet wird.
insgesamt hat apple in den letzten jahren ja immer wieder verstärkt anstrengungen unternommen (und auch die angebote industriefreundlicher angepasst) um werbekunden zu gewinnen...
man munkelt, dass apples werbeverkauf nicht ganz so die grosse erfolgsgeschichte ist, die apple gerne hätte... aber das spielt keine rolle. nur weil es nicht so funktioniert wie apple es gerne hätte, ist die absicht als solche nicht seriöser als die anderer unternehmen wie z.b. google.
und ebenfalls ist auch die datensammlung über jeden einzelnen nutzer nicht geringer.
was ich allerdings mal anführen möchte: im google dashboard kann ich einen grossteil der daten sehen, die google über mich gesammelt hat... ggf. kann ich da sogar bestimmte dinge löschen.
apple bietet mir hingegen nur die möglichkeit zu raten was da gesammelt wird.
und wenn wir bei personalisierter werbung sind: die kann man bei google ebenfalls deaktivieren... wissen aber die wenigsten, weil es ja so schön einfacher ist.
aber auch hier gilt wie bei apple: es ist egal... die daten werden weiter gesammelt und je nach kundenanfrage ist man in einem pool der der zielgruppe entspricht.
mein sendungsbewusstsein ist da relativ ausgewogen... ich führe nur gerne an, dass beide firmen identische daten zum gleichen zweck sammeln.
und wenn du hier mal den thread in ruhe liest, dann ist das anscheinend bei einer firma weniger schlimm als bei der anderen oder die realität wird ausgeblendet.
und das lese ich hier auch nicht zum ersten mal... dpgab schon diverse threads wo google als datenkrake beschimpft wird, aber apple aussen vor bleibt.
am ende bleibt die frage, was eine firma zu einer datenkrake macht: das sammeln? oder die menge der kunden die dafür zahlen zu personalisieren?
ich hab das für mich klar definiert: das sammeln und der verkauf sind moralisch verwerflich... nicht die menge der kunden.
ein crackdealer bleibt ein crackdealer... egal ob er seinen mist an 20 kinder vertickt oder an 10
28.05.2014, 08:56
@eXiNFeRiS Wieso cleverer. Google will das ja nicht verheimlichen. Sie geben das ja offen zu. Das ist ja ihr Geschäft. Und Apple macht das gleiche. Steht ja auch in den AGB. Ich will hier nicht als der große Googleverteidiger erscheinen. Das bin ich nicht. Ich habe Google schon immer kritisiert, aber ebenso habe ich Apple kritisiert. Ich traue weder Apple noch Google über den Weg. Deshalb gibt es so wenig wie möglich von mir. Das ist im Prinzip natürlich auch inkonsequent. Wenn ich rigoros wäre, dann würde ich weder ein iPhone noch einen Androiden nutzen.
28.05.2014, 09:06
Aus allen Dingen, was ich gelesen habe gibt es schon einen fundamentalen Unterschied zwischen Google und Apple.
Apple liest zum Beispiel nicht meine E-Mails.
Und Apple erstellt kein persönliches Profil von mir sondern nutzt die Daten um die angebotenen Dienste zu verbessern.
Auf dem Rechner habe ich Ghostery laufen, das die Sammelwut von Google und Co unterbindet.
Wenn ich einen Dienst von Google nutze, achte ich darauf das ohne Login zu machen (Youtube, Maps) und wenn ich Mails angeschaut habe, melde ich den Account wieder ab.
Apple liest zum Beispiel nicht meine E-Mails.
Und Apple erstellt kein persönliches Profil von mir sondern nutzt die Daten um die angebotenen Dienste zu verbessern.
Auf dem Rechner habe ich Ghostery laufen, das die Sammelwut von Google und Co unterbindet.
Wenn ich einen Dienst von Google nutze, achte ich darauf das ohne Login zu machen (Youtube, Maps) und wenn ich Mails angeschaut habe, melde ich den Account wieder ab.
28.05.2014, 09:07
@iOS8.1
Und ich bin eben rigoros was Google angeht. Apple ist meine bevorzugt gewählte Plattform mit der ich seit nunmehr 10 Jahren keinerlei Probleme habe (auch nicht was Werbung oder Spam angeht). Dort habe ich bereitwillig meine Daten hinterlegt. Es gibt also keinerlei Gründe warum ich Google irgenwelche meiner persönlichen Daten anvertrauen sollte. Ich mag zBsp. kein Käse und deshalb esse ich keinen. Das hat bis dato auch noch niemand geändert und wird es auch nie. Ich glaube die Aussage dürfte rübergekommen sein. Und wer möchte kann ja gerne eine Strichliste machen wie oft Google und seine Ableger in den Medien sauer aufstoßen und wie oft dies bei Apple der Fall ist
Und ich bin eben rigoros was Google angeht. Apple ist meine bevorzugt gewählte Plattform mit der ich seit nunmehr 10 Jahren keinerlei Probleme habe (auch nicht was Werbung oder Spam angeht). Dort habe ich bereitwillig meine Daten hinterlegt. Es gibt also keinerlei Gründe warum ich Google irgenwelche meiner persönlichen Daten anvertrauen sollte. Ich mag zBsp. kein Käse und deshalb esse ich keinen. Das hat bis dato auch noch niemand geändert und wird es auch nie. Ich glaube die Aussage dürfte rübergekommen sein. Und wer möchte kann ja gerne eine Strichliste machen wie oft Google und seine Ableger in den Medien sauer aufstoßen und wie oft dies bei Apple der Fall ist
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying."
@iOS8.1 gebe dir vollkommen recht. an vielen stellen ist google da für mich sogar transparenter als apple.
über Facebook und co muss man da auch nicht diskutieren... weil man da eben frwuwillig die hosen runter lassen muss.
wenn man im netz auf Suchmaschinen und portalanbieter verzichten will, wird es aber schwierig... ebenso bei der hardware.
es ist sozusagen einfach die wahl zwischen pest und cholera.
ich versuche allen anbietern so wenig wie möglich von mir preis zu geben... aber wenn ich das schon mache, finde ich es zumindest gut, dass ich von meinen eigenen daten etwas habe... deswegen nutze ich z.b. google now.
apple und google wissen wo ich bin wenn ich eines ihrer geräte nutze... also warum nicht den persönlichen vorteil daraus ziehen, sich z.b. die abfahrtspläne der bahn in der nähe meines standortes anzeigen lassen...
es mag auch nur eine illusion sein, aber ich finde das mir google zumindest einen kleinen teil der gesammelten daten selbst zu nutze macht.
am liebsten wäre mir völlige anonymität... aber die ist leider auch nur ne Illusion, sowie ich eben effektiv das internet nutzen will... oder die moderne smatphones.
was man verhindern kann, ist es anbietern daten in den rachen zu stopfen... gerade auch ganz private... richtig nackig will ich für niemanden sein... deswegen kann ich mit google, apple, microsoft besser leben als mit Facebook und co.
@Denner apple liest deine emails.
apple legt ein persönliches profil von dir an usw....und das nicht um die welt zu verbessern oder die eigenen dienste.
bitte mal die AGBs lesen.
apple unterbindet sogar das mails mit bestimmten inhalten gesendet werden.
was deine login theorie zu google betrifft: anhand deiner ip kann ich ziemlich hpgenau sehen wer und wo du bist... du brauchst kein login damit google deine daten sammelt. brauchst du bei apple auch nicht.
über Facebook und co muss man da auch nicht diskutieren... weil man da eben frwuwillig die hosen runter lassen muss.
wenn man im netz auf Suchmaschinen und portalanbieter verzichten will, wird es aber schwierig... ebenso bei der hardware.
es ist sozusagen einfach die wahl zwischen pest und cholera.
ich versuche allen anbietern so wenig wie möglich von mir preis zu geben... aber wenn ich das schon mache, finde ich es zumindest gut, dass ich von meinen eigenen daten etwas habe... deswegen nutze ich z.b. google now.
apple und google wissen wo ich bin wenn ich eines ihrer geräte nutze... also warum nicht den persönlichen vorteil daraus ziehen, sich z.b. die abfahrtspläne der bahn in der nähe meines standortes anzeigen lassen...
es mag auch nur eine illusion sein, aber ich finde das mir google zumindest einen kleinen teil der gesammelten daten selbst zu nutze macht.
am liebsten wäre mir völlige anonymität... aber die ist leider auch nur ne Illusion, sowie ich eben effektiv das internet nutzen will... oder die moderne smatphones.
was man verhindern kann, ist es anbietern daten in den rachen zu stopfen... gerade auch ganz private... richtig nackig will ich für niemanden sein... deswegen kann ich mit google, apple, microsoft besser leben als mit Facebook und co.
@Denner apple liest deine emails.
apple legt ein persönliches profil von dir an usw....und das nicht um die welt zu verbessern oder die eigenen dienste.
bitte mal die AGBs lesen.
apple unterbindet sogar das mails mit bestimmten inhalten gesendet werden.
was deine login theorie zu google betrifft: anhand deiner ip kann ich ziemlich hpgenau sehen wer und wo du bist... du brauchst kein login damit google deine daten sammelt. brauchst du bei apple auch nicht.
28.05.2014, 09:21
@eXiNFeRiS Wer von beiden öfter in den Medien für Negativschlagzeilen sorgt ist nicht relevant. Dadurch ändern sich die AGB nicht. Und mit Google habe ich übrigens auch noch keine negativen Erfahrungen gemacht.
Ob du Google magst ist mir egal. Ich will dich nicht überzeugen. Darum geht es auch gar nicht. Es geht um die Behauptung, dass Google schlimmer ist als Apple.
@Denner Apple liest deine eMails sehr wohl. Wenn Apple die eMail nicht passt wird sie gar nicht weitergeleitet.
Und was glaubt ihr denn warum persönliche Daten wie Kontakte nur noch über iCloud gesichert werden können und nicht mehr über das iTunes BackUp? Warum wohl? Einen logischen Grund gibt es dafür nicht. Der einzige Grund ist, dass Apple diese Daten sammelt und auswertet.
Ob du Google magst ist mir egal. Ich will dich nicht überzeugen. Darum geht es auch gar nicht. Es geht um die Behauptung, dass Google schlimmer ist als Apple.
@Denner Apple liest deine eMails sehr wohl. Wenn Apple die eMail nicht passt wird sie gar nicht weitergeleitet.
Und was glaubt ihr denn warum persönliche Daten wie Kontakte nur noch über iCloud gesichert werden können und nicht mehr über das iTunes BackUp? Warum wohl? Einen logischen Grund gibt es dafür nicht. Der einzige Grund ist, dass Apple diese Daten sammelt und auswertet.
28.05.2014, 09:27
@robin.h deswegen habe ich ja Ghostery laufen und logge mich nach Benutzung aus. Mein Browserprofil ist 1:4.000.000 unique und damit bin ich recht eindeutig identifizierbar.
@iOS8.1
Geht doch wieder, inklusive Begründung.
http://www.zdnet.de/88187836/iTunes-11-1...e-zurueck/
Geht doch wieder, inklusive Begründung.
http://www.zdnet.de/88187836/iTunes-11-1...e-zurueck/
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28.05.2014, 09:31
@iOS8.1 wurde das mit dem letzten iTunes update nicht wieder zurückgebracht ?
Mein Gefühl IST, Google hat nur meine Daten, sammelt immer mehr und macht diese Daten auf unterschiedlichste Weise zu Geld.
Apple mag meine Daten auch haben (in unterschiedlichen Umfang) aber Apple lebt nicht von meinen Daten sondern vom Verkauf von Hardware und vom Verkauf im iTunes Store.
Von daher fühle ich mich bei Apple wohler, da ich glaube das Apple nicht so schnell in die Verlegenheit kommt meine Daten so zu verkaufen wie Google das macht.
Mein Gefühl IST, Google hat nur meine Daten, sammelt immer mehr und macht diese Daten auf unterschiedlichste Weise zu Geld.
Apple mag meine Daten auch haben (in unterschiedlichen Umfang) aber Apple lebt nicht von meinen Daten sondern vom Verkauf von Hardware und vom Verkauf im iTunes Store.
Von daher fühle ich mich bei Apple wohler, da ich glaube das Apple nicht so schnell in die Verlegenheit kommt meine Daten so zu verkaufen wie Google das macht.
28.05.2014, 09:33
@eXiNFeRiS Okay. Wusste ich nicht. Dann hat der Protest der Nutzer etwas gebracht. Ein Wunder bei Apple. Die Argumente der Nutzer waren ja die gleichen, die ich angeführt hatte. Apple hat wohl nicht mit so einem großen Protest gerechnet. Aber das ändert ja nichts daran, dass sie sehr wahrscheinlich die Kontakte, die mit iCloud gesichert werden auch auswerten.
28.05.2014, 09:39
@iOS8.1 und apple hat es ja nicht erst abgeschafft um die eigenen dienste zu verbessern... sondern um an die daten zu kommen.
die guten
die guten
@iOS8.1
Also ich sehe das nicht als ein Wunder an, da Apple auch in der Vergangenheit immer wieder offene Ohren für seine Kunden hatte. Ich verweise nur auf das banale Beispiel des Sleep-Lights der ersten damailigen weißen iMac´s. Dort gingen etliche Beschwerden bei Apple ein das dieses pulsierende Licht in einer völlig dunklen Umgebung (zBsp. Schlafzimmer) störend wirkt. Und siehe da, die Nachfolge-Generation des weißen iMac´s hatte das Sleep-Light zwar auch, jedoch passte es sich dank Sensor in seiner Intensität der Umgebung an, es war also in einem dunklen Zimmer so gut wie nicht mehr wahrnehmbar
Von daher in meinen Augen sehr Kunden-orientiert. Google sieht sich ja noch nicht einmal im Stande nach einem gesetzmäßig gefällten Urteil ensprechende Maßnahmen zu ergreifen.
Also ich sehe das nicht als ein Wunder an, da Apple auch in der Vergangenheit immer wieder offene Ohren für seine Kunden hatte. Ich verweise nur auf das banale Beispiel des Sleep-Lights der ersten damailigen weißen iMac´s. Dort gingen etliche Beschwerden bei Apple ein das dieses pulsierende Licht in einer völlig dunklen Umgebung (zBsp. Schlafzimmer) störend wirkt. Und siehe da, die Nachfolge-Generation des weißen iMac´s hatte das Sleep-Light zwar auch, jedoch passte es sich dank Sensor in seiner Intensität der Umgebung an, es war also in einem dunklen Zimmer so gut wie nicht mehr wahrnehmbar
Von daher in meinen Augen sehr Kunden-orientiert. Google sieht sich ja noch nicht einmal im Stande nach einem gesetzmäßig gefällten Urteil ensprechende Maßnahmen zu ergreifen.
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying."
28.05.2014, 09:47
@eXiNFeRiS Also ich bin seit 2007 Appleuser. Und habe immer wieder beobachtet, dass Apple die Meinung seiner Kunden in der Regel ignoriert. Ausnahmen bestätigen die Regel.
28.05.2014, 13:43
(28.05.2014, 09:43)eXiNFeRiS schrieb: @iOS8.1Naja... Die eine Firma ist nicht im stande Massnahmen zu ergreifen, die andere hat sich bis vor kurzem sogar über den Datenschutz komplett hinweggesetzt...
Von daher in meinen Augen sehr Kunden-orientiert. Google sieht sich ja noch nicht einmal im Stande nach einem gesetzmäßig gefällten Urteil ensprechende Maßnahmen zu ergreifen.
Areamobile:" Einen drauf setzte Apple mit der Einwilligung zu Lasten Dritter. Darin suggerierte Apple, man könne Daten wie „Name, Adresse, E-Mail und Telefonnummer“ von Personen verwenden, die durch einen Nutzer eines Apple-Geräts bereitgestellt werden. Die unbewusste Abgabe einer solchen Erklärung steht im Widerspruch zu § 4 des Datenschutzgesetzes."
Also würde ich auch hier keinen "moralischen" Vorteil bei der Apfel Firma erkennen...
01.06.2014, 02:52
Ich hab mir mal den "Zeigt her eure Android Homescreens" durchgelesen und kann wieder mal nur den Kopf schütteln.. Da wird sich ein Android Smartphone gekauft und nach sagenhaften 24 Std, wo man das Gerät bzw System nicht mal annähernd kennengelernt hat wieder verkauft 
Und dann wird hier über Android geschimpft, ausgerechnet von denen die aber wirklich null Plan oder eben ein Gerät für 24 Std haben Wenn man schon ein Fazit schließen will, dann testet eure Gerät auch für 1-2 Wochen und nicht für einen Tag!
Ich will gar nicht wissen was hier los wäre wenn sich jemand ein iPhone kaufen und nach 24 Std sagen würde er wechselt wieder zu Android, weil er mit dem iPhone bzw mit iOS nicht klar kommt. Gebashe ohne Ende!
Und dann wird hier über Android geschimpft, ausgerechnet von denen die aber wirklich null Plan oder eben ein Gerät für 24 Std haben Wenn man schon ein Fazit schließen will, dann testet eure Gerät auch für 1-2 Wochen und nicht für einen Tag! Ich will gar nicht wissen was hier los wäre wenn sich jemand ein iPhone kaufen und nach 24 Std sagen würde er wechselt wieder zu Android, weil er mit dem iPhone bzw mit iOS nicht klar kommt. Gebashe ohne Ende!
01.06.2014, 07:40
Es gibt halt Dates, da verpuffen sofort alle Hoffnungen, mit der man an die Sache herangegangen ist und man möchte lieber jetzt als gleich weg [emoji56]
Nichtsdestotrotz hätte man so etwas auch beim Elektroshop um die Ecke klären können, indem man dort mal ne Weile damit rumspielt. Naja, jede Jeck is anders [emoji322][emoji38]
Nichtsdestotrotz hätte man so etwas auch beim Elektroshop um die Ecke klären können, indem man dort mal ne Weile damit rumspielt. Naja, jede Jeck is anders [emoji322][emoji38]
01.06.2014, 07:45
Aber dann gleich Android schlecht reden, obwohl man es nur paar Stunden getestet hat? Ich hatte auch am Anfang meine Probleme, aber langsam sehe ich immer mehr die Vorteile von Android. Ich find iOS trotzdem noch sehr gut, was die Performance zb angeht. Im großen und ganzen bewegen sich beide Systeme auf einer Ebene.
Für viele ist das iPhone zb auch noch ein Statussymbol, auch wenn diese Zeiten seit Jahren vorbei sind. Deswegen wird Android und dessen Geräte auch ein wenig schlecht gemacht.
Für viele ist das iPhone zb auch noch ein Statussymbol, auch wenn diese Zeiten seit Jahren vorbei sind. Deswegen wird Android und dessen Geräte auch ein wenig schlecht gemacht.
01.06.2014, 07:56
Sagt mal Jungs geht;s noch ? Ich habe doch Androit nicht schlecht geredet. Sonder nur gesagt das es mir persönlich nicht so gefällt. Auch das M8 war nicht so mein Fall. Und nein Im Elektronik Laden fand ich es gut aber da kann man nicht soviel testen. Und jetzt nochmal zum verstehen für alle, Ich habe eine ganze Nacht damit gespielt , viel gelesen und getestet. zB die TV Funktion ist ein nettes Feature. Ich habe Laucher getestet und auch etwas Geld ausgegeben. Aber ich fühlte mich mit dem gerät einfach nicht wohl und das ist der springende Punkt.
Gruß Mike
Das war nicht unbedingt auf dich bezogen, hier gibt es genug die Android schlecht reden obwohl sie null, aber wirklich null Ahnung haben und sich lediglich irgendwelche Artikel aus dem Internet ziehen oder mal kurz vom Kollegen den Androiden in der Hand hatten.
Android hat sich stark verändert, hat eine krasse Entwicklung hinter sich! Und ich rede hier (eigentlich immer) vom pure Google Android und keines dieser Versionen die von den Herstellern verändert werden. Das macht immerhin ein großer Unterschied.
Und ich bin immernoch der Meinung das man sich mit einem Smartphone richtig einarbeiten sollte wenn man von einem anderen OS kommt. Aber nun gut.. Ich kann da trotzdem nur den Kopf schütteln, ist sogar für mich eines der schlechtesten "Erfahrungsberichte", aber musst du wissen
Android hat sich stark verändert, hat eine krasse Entwicklung hinter sich! Und ich rede hier (eigentlich immer) vom pure Google Android und keines dieser Versionen die von den Herstellern verändert werden. Das macht immerhin ein großer Unterschied.
Und ich bin immernoch der Meinung das man sich mit einem Smartphone richtig einarbeiten sollte wenn man von einem anderen OS kommt. Aber nun gut.. Ich kann da trotzdem nur den Kopf schütteln, ist sogar für mich eines der schlechtesten "Erfahrungsberichte", aber musst du wissen
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