[Denner]

@LukeLR was benutze?

[fermion]

@Denner
Das Konzept des "App-Passwortes" ist eine 1-Faktor-Autorisierung, die für einen spezifischen Typ von Apps (Beispiel Mail) auf einer spezifischen Plattform gilt. Jeder der das Passwort kennt, kann sich damit, soweit ich das Konzept verstanden habe, auf einem beliebigen Rechner der spezifischen Plattform mit einer App der Gruppe anmelden.

[Denner]

Das ist kein Konzept, aber egal.

Ich dachte, es wäre aus meinem Beitrag ersichtlich geworden.

Dort wo es das gibt, nutze ich die 2 wege authorisierung = eigenes Passwort für jeweiliges Gerät UND zusätzlich eine Abfrage auf ein bereits etabliertes Gerät mit dort ausgeliefertem Credential zur Verifizierung.

Also selbst wenn Du mein Passwort für Google kennst, kannst du damit nix anfangen, weil du bei einem neuen Gerät, Browser, Handy usw... das Credential nicht bekommst.

Da wo es das nicht gibt, muss ich das weniger sichere nehmen, und wenn das nun halt mal das schnöde Passwort ist, nutze ich das dann halt gezwungener Maßen.

[fermion]

@Denner
Mal weg von der 2-Faktor-Autorisierung, da waren wir uns eh einig. Habe ich jetzt auch für das Gmailkonto aktiviert und ein App-Passwort für die native iOS-Mail-App generiert. Klappt auch mit den Aliasen weiterhin problemlos.

@all
Gibt es mittlerweile eigentlich einen Weg, wie man Push auf iOS 9.2.1 bei Verwendung der nativen Mail-App und einem Gmailkonto verwirklichen kann?

Imap-Idle unterstützt Apple ja nicht, angeblich, weil es zuviel Energie benötigt.
Google hat vor ca. 2 Jahren die kostenlose Nutzung von ActiveX-Servern für Gmailkonten abgeschaltet.

Aus reiner Neugier würde es mich ja interessieren, wieviel zusätzliche Energie pro Tag bei Unterstützung von Imap-Idle gefressen würde. Hat jemand dazu schonmal 'ne seriöse Messung gesehen?

[René]

@all
Gibt es mittlerweile eigentlich einen Weg, wie man Push auf iOS 9.2.1 bei Verwendung der nativen Mail-App und einem Gmailkonto verwirklichen kann?

Nein.

Allerdings könntest du die Mails von Gmail auf ein iCloud oder Outlook.com Postfach umleiten, dort geht push.

PS. Der Vollständigkeit halber: Google hat das Active Sync Protokoll abgeschaltet, nicht ActiveX - das ist was anderes

[fermion]

@shortyfilms
Danke für die Korrektur. Active Sync meinte ich natürlich.

Umleiten möchte ich nicht. Noch eine weitere "Schicht" bei meinen Mailkonten ist mir zuviel. Am liebsten würde ich ganz von Gmail weg. Aber der Spamfilter und das Webinterface ist exzellent.

Und gute kostenpflichtige Mail-Provider, die Datenschutz auf einem hohen Niveau betreiben, wie z.B. Posteo, die unterstützen weder jetzt noch in Zukunft Push für iOS.
Das habe ich dort erfragt.

Oder ist Euch ein guter Mailprovider bekannt, der es hinsichtlich der Qualität mit Gmail aufnehmen kann?

Spam-Filter
Komplexe selbsterstellte Mailfilter
Absender Aliase von anderen Konten
Potentes Webinterface

Ein befreundeter Administrator hatte mal recherchiert, ob es freie oder kostengünstige Mail-Software für den Server gibt, die Push für iOS verwirklichen kann:
nichts

[René]

Am liebsten würde ich ganz von Gmail weg. Aber der Spamfilter und das Webinterface ist exzellent.

Kann ich verstehen. Ich nutze Gmail auch für das "Grundrauschen" an Mails.

Für wichtige und Seriöse Dienste, nutze ich Posteo. Genauso wie für Mails die persönlich an mich gingen (von einem Menschen geschrieben). Auf Push kann ich verzichten. Mein iPhone ruft Mails jede Stunde ab, damit bin ich zufrieden. Und die Apple Mail App auf meinem Mac unterstützt natürlich IMAP Idle.

Und gute kostenpflichtige Mail-Provider, die Datenschutz auf einem hohen Niveau betreiben, wie z.B. Posteo, die unterstützen weder jetzt noch in Zukunft Push für iOS.
Das habe ich dort erfragt.

Nicht ganz richtig. Mailbox.org ist mit Posteo ebenbürtig und bietet für 2,50€ / Monat Active Sync an. Der "open source" Gedanke ist dann allerdings wieder hinfällig. Active Sync ist ein geschlossenes Microsoft Protokoll.

Die allgemeine Mailanbieter Diskussion ist allerdings hier zuhause: https://iszene.com/thread-132858.html
Dort findest du auch eine Übersicht.

[LukeLR]

Reicht euch der 15-Minuten-Abrufintervall nicht?

[Denner]

@LukeLR Ich verstehe manche Anforderung an Mail auch nicht.

Ich bekomme eine, lese die, lösche die oder archiviere die und wenn ich die noch mal brauche, werfe ich die Suche an.

Manch einer muss ja hunderte Mails pro Stunde bekommen, wenn ich so die Anforderungen lese.

[fermion]

@Denner und LukeLR

Die bloße Mail-Anzahl pro Stunde hat meiner Meinung nach nichts direkt mit dem Komfort einer Pushfunktion zu tun.

Es geht einfach darum, dass in manchen Situationen die Kommunikationspartner - aus welchen guten oder weniger guten Gründen auch immer - den Kanal Mail verwenden.
Und manchmal antworten sie direkt. Und es fühlt sich dann gut an, wenn man davon ebenso direkt erfährt wie beim Eintreffen einer Chatnachricht.

Wenn es nach meinem Geschmack ginge, könnten man von heute auf morgen die Kanäle SMS, Chat und Mail verschmelzen. Ich empfinde die Trennung künstlich, einschränkend, umständlich und nervig. Wird natürlich Utopie bleiben, klar.
(Die App Hop versucht sich an einer Abbildung des Kanals Mail als Chat. Nicht uninteressant.)

Die meisten Nutzer lieben umständlichste Verfahren innig und einen ganzen Zoo an Tools.

Ihr habt völlig Recht, in meiner Utopie wird selbstverständlich auch die offene und geschlossene Eins-zu-viele-Kommunikation (Mailinglisten und Webforen) ersatzlos gestrichen und in dem einen Kommunikationstool abgebildet.
Richtig, Telefonie (Echtzeit-Audio-Kommunikation) auch. Auch Mailboxen (Zeitversetzte Audio-Kommunikation). Etc.

[Denner]

@fermion das ist immer davon abhängig, wie sehr man davon abhängig ist.

Es gibt für jeden Bereich die entsprechenden Tools.

Wer sofort was will soll anrufen

Wer eilig was will soll sns nutzen

Wer was will nimmt Mail

Ich selbst habe Push und Abruf deaktiviert. Wenn ich Zeit und Lust habe rufe ich die Mails manuell ab, denn dann habe ich auch die Zeit zu antworten.

Was nützt mir eine Push Mail, wenn ich gerade am nasebohren bin, dann habe ich eh keine Hand frei. Bin aber geistig von dem was ich tue abgelenkt.

Die Post kommt bei mir auch nur einmal am Tag und würde die 10 mal am Tag kommen, würde ich trotzdem nur einmal täglich leeren, ich bin doch nicht der Kasper für die Leute.

Ich bin da genau wie mit meiner WA Verweigerung konsequent, da bekommt man auch mehr erledigt pro Tag.

Andere müssen erst einen Mail Seminar Tag buchen um ihr sklavenverhaltwn zu erkennen.

[fermion]

@Denner
Volle Zustimmung zu Deiner Beobachtung zum Sklavenverhalten. Aber ich mache die Eignung eines Kanals nicht an den sehr engen Mustern fest, die Du hier beschreibst.
Es gibt soviele weitere Schattierungen/Bedürfnisse/Situationen, die Du damit nicht abbildest.

Für Mail habe ich übrigens penetrante Benachrichtungsformen sei jeher abgestellt (Mitteilungszentrale und Ton). In Mail schaue ich genau dann rein, wenn es mir beliebt und nicht dann, wenn eine Pushnachricht eingeht.
Push finde ich schön, wenn man gerade in einer Konversation ist, wo innerhalb kurzer Zeit geantwortet wird. Dann kann ich anhand des Badgeicons leicht darauf reagieren.

Kurzgesagt:
Ich lasse mich von Push nicht zum Sklaven machen, sondern wähle frei aus, wann ich Nutzen daraus ziehen möchte.
Apple hat mir die Freiheit Push zu verwenden leider verbaut. Sie gängeln halt gern. Pech.

[Denner]

@fermion Dann brauchst Du keinen Push.

[René]

Ich stelle nicht die Anforderungen der User in Frage, sondern zeige Lösungen auf.

Für @fermion wäre Mailbox.org das richtige. Datenschutz und Push. Wie ich oben bereits detailliert beschrieben habe.

[Denner]

@shortyfilms Und ich philosophiere mit fermion über sein und nicht sein.

[René]

Man kann echt alles tot diskutieren



Letztes Wort von Denner in 3 ... 2 ... 1

[Denner]

@shortyfilms Du bist halt kein Philosoph.

[fermion]

Wo wir so schön bei Filousoufflieren sind:

Mir fiel noch auf, Denner, dass Deine Praxis mit der Telefonie durchaus Züge von sklavenhaftem Verhalten aufweist

Das Bedürfnis des Anrufers bestimmt Deine Aktion. So klingt es jedenfalls in der kurzen Form, wie Du Deine Praxis dargestellt hast.

Ich gehe z.B. privat praktisch nie an's Telefon, wenn ich Gäste habe. Schon immer.
Ausnahmen gibt es, wenn ich z.B. einen Anruf erwarte. Und natürlich haben Schwester und Eltern einen Sonderton.

Nochmal zurück zu meiner Utopie vom "einen einzigen Kommunikationstool". Da könnte man Filterkaskaden verwenden, die so komplex sind, wie man eben Lust hat.

[Denner]

@fermion Ist vielleicht falsch rübergekommen. Telefon ist mein HAndwerkszeug. Ich habe sorge dafür getragen, das meine Telefone immer funktionieren, egal, ob der Bagger die Kabel durchtrennt hat oder nicht.

Nichtsdesto trotz gehe ich natürlich nur an das Telefon, wenn es mir genehm ist. Ich habe kein Problem damit es läuten zu lassen, zu schauen, wer es ist und dann zurückzurufen.

Gut das es die Lautlostaste gibt ;-)

[fermion]

@Denner
Alles klar. Genau so hätte ich Deine Telefonie-Praxis eingeschätzt
Aber wir "Philosophen" müssen uns selbstverständlich um Genauigkeit bemühen.

Ich staune ein wenig, dass Du tatsächlich mehrere getrennte Tools einem einzigen potenten vorziehst. Für den hier diskutierten Zweck.

Denn eines ist ja klar: Eine wirklich interessante Filterung ist erst in so einem "Hier-wird-alle-Kommunikation-abwickelt-Tool" möglich.
Natürlich in einer hübschen Filtersprache, so dass man die Regeln in einem Texteditor verfassen kann.