[JackieChan]

Lol €100.000? Wovon träumt der denn Nachts? Das ist mehr als lächerlich! Ich kenne einige Firmen in der Softwareentwicklung und so ein Pipiding wie ne Bankingsoftware zu entwickeln (und Leute, hier geht es gerade mal um eine Portierung) für das iPhone kostet bei Weitem nicht mal 5000EUR.

Man man man.. was sich die Leute immer einfallen lassen um an viel Geld zu kommen...

Ich dachte mir auch, eigentlich ist für Outbank Programmierer-Team ein Kinderspiel, es umzusetzen, egal ob Portierung oder Neuprogrammierung.
Die Erfahrung in HBCI haben die ja. Bei mir war der grosse Aufwand die HBCI Programmierung. Ich musste die komplette HBCI Spezifikation durchlesen und jedesmal nachschlagen.

Was ich mir vorstellen konnte, dass für die Firma Outbank keine grosse Profit herausholt über AppStore. In anderen Plattformen z.B. Symbian sind die Preise gestaltet Lizenz auf Zeit. Über AppStore zahlt man für das Programm einmalig.
Und die Update sind kostenlos. Zumindest habe ich bis heute nichts dafür gezahlt für Update.

Soviele potenzielle Kunden sind ja auch nicht, die einen iPhone haben.
Deshalb ist auch schwerig für diese Firma einen geeigneten Preis herauszugeben.
Ist es zu billig, denken viele, das es ein Schrott ist. Ist es zu teuer, beschweren User, dass es zu wenig Funktionen haben.

Seit den Start der AppStore habe ich gewartet, dass eine Banking-Software herauskommt. Seit Mitte August habe ich aufgehört zu warten
und selbst angefangen zu programmieren.

Ich konnte vorstellen, wenn ich mein Programm fertig habe,
dann veröffentlich bestimmt eine Firma eine Banking-Software

Gruss

[BillyBlue]

Also ich denke je nach Funktuonsumfang darf ein solches Programm durchaus im AppStore zwischen 7,99 und 14,99 kosten und wenn wir jetzt mal von einer geringen Kaufzahl von 10.000 (nur Deutschland) ausgehen kommen immer noch ca. 80.000 bis 150.000 EUR. Abzüglich der AppleStoreGebühren von 30% macht das immer noch einen Umsatz von ca. 56.000 bis 105.000 EUR. Selbst wenn jetzt noch 19% MwSt. abgezogen werden müssen, bleiben noch knapp 47.000 bis 88.235 EUR.

Und ich behaupte jetzt einfach mal, dass dieser Reingewinn durchaus ok ist für eine solche Anwendung, die später ab und zu aktualisiert werden muss und hin und wieder vielleicht ein neues Feature bekommt oder optisch poliert wird.

[skygott]

Ich habe von dem ganzen Zeugs wie Programmierung keine Ahnung.
Ich habe letztlich auch nur die Info von Tobias Stöger weitergeleitet.
Vielleicht hat er sich auch um eine Null vertippt. Keine Ahnung.

Sicherlich ist die Frage der Vermarktung ein Problem. Ich weiß es nicht.
Mir wäre das Programm durchaus 50,- € wert.
Man bedenke welche Funktionen Outbank bietet und wieviel Banken unterstützt werden.

[JackieChan]

Also ich denke je nach Funktuonsumfang darf ein solches Programm durchaus im AppStore zwischen 7,99 und 14,99 kosten und wenn wir jetzt mal von einer geringen Kaufzahl von 10.000 (nur Deutschland) ausgehen kommen immer noch ca. 80.000 bis 150.000 EUR. Abzüglich der AppleStoreGebühren von 30% macht das immer noch einen Umsatz von ca. 56.000 bis 105.000 EUR. Selbst wenn jetzt noch 19% MwSt. abgezogen werden müssen, bleiben noch knapp 47.000 bis 88.235 EUR.

Und ich behaupte jetzt einfach mal, dass dieser Reingewinn durchaus ok ist für eine solche Anwendung, die später ab und zu aktualisiert werden muss und hin und wieder vielleicht ein neues Feature bekommt oder optisch poliert wird.

Das ist eine schöne Hochrechung, mich wundert das die Firma Outbank oder andere Banking-Software Firmen nicht diese Gedanken haben.

Ich habe bis jetzt ca. 100 Programmieraufwand in meiner Freizeit investiert.
Und ständig ist man abgelenkt z.B. von der bessere Hälfte.
Ob irgendwann mal fertig wird, steht in den Sternen
Die Hochrechnung macht mich schon neugierig bzw. gierig .
Ab jetzt jeden Wochende wird nicht mehr ausgegangen,
sondern sperrt mich in mein Arbeitszimmer ein und programmiert bis zum umfallen.

Gruss

[skygott]

Wenn dann etwas brauchbares rauskommt!!
;-)

[BillyBlue]

Für mich ergibt sich gerade die Frage, wie viele Leute aus Deutschland, welche ein iPhone haben, auch so eine Software nutzen wollen? Also die Frage ist, ob diese bereit sind Geld auszugeben für etwas, was sie rein theoretisch bei Webbanking machen könnten?

Klar, ich würde auf jeden Fall ein Programm vorziehen.. die Frage ist nur: andere auch?

[skygott]

Offensichtlich kennst du Outbank nicht!!
Das ist definitv nicht mit einer angepassten Webbanking-Seite zu vergleichen.

Aber die Resonanz hier im Thread ist ja auch eher gering.
Von daher wird es sicherlich nicht ein besonders rentables Geschäft.

[ruhrpotts-proud]

Naja ich wär da sowieso vorsichtig meine Bankdaten irgendwo einzugeben... Gerade bei Programn 3.und nicht von der Bank selber...

[tobias.stoeger]

Hallo zusammen!

Na dann werd ich mal ein paar Fakten auf den Tisch legen:
- OutBank bzw. die stoeger it GmbH ist eine One-Man-Show.
- Die Entwicklung von OutBank (v1.x) für Symbian OS hat ca. 2 Mannjahre verschlungen.
(Bei Stundensätzen von 60-90 Euro kann sich jeder selber ausrechnen was da so zusammenkommt.)
- In OutBank steckt ein eigener HBCI- bzw. FinTS-Kernel (Spec v2.10, v2.20, v3.00) - speziell für Symbian OS entwickelt!
- OutBank ist Multibankfähig, d.h. sowohl für den Teil HBCI als auch das sog. Swift MT940/MT942 Format zum
anzeigen von Umsatzdaten sind alle Banken mit HBCI-PinTan bzw. FinTS-Plus geeigent und ausführlich getestet.
Dies betrifft unter anderem auch die Erweiterungen der Spezifikation für das 2-Schritt-TAN-Verfahren des ZKA und der diversen Verbände und RZs.
- Eine Portierung von Symbian OS C++ nach iPhone OS/Objective C (bzw. C) kommt zu 80% einer Neuprogrammierung gleich
- OutBank ist nun seit Mitte 2005 auf dem Markt verfügbar und die Nachfrage ist immer sehr gering. Unter anderem
wohl auch weil in Deutschland der MobileBankingHype noch auf sich warten lässt.
(Ist übrigens interessant, dass OutBank immer noch die einzige verfügabe Mobile Banking Anwendung für Symbian OS ist.)
- Aktuell glaube ich nicht, dass sich die Nachfrage nach einem "iOutBank" im 5stelligen Benutzerbereich bewegt. Dies unter anderem auch weil nur der Deutsche Bankenmarkt für HBCI geeigent ist.
- Die 100.000 Euro Projektkosten sind nicht am Stammtisch nach 4 Bier entstanden sondern basieren auf einem ersten Projektplan.
Dieser beruht auf über 8 Jahren Erfahrung speziell im Bereich Online Banking und wurde auch von anderen Herstellern aus diesem bereich für absolut realistisch eingestuft. Dies ist wohl auch der Grund, warum andere grosse Hersteller aus diesem Bereich noch keine Lösung im AppStore anbieten.
- Die Wartungskosten für solch ein Produkt sind im übrigen im Vergleich zu anderer Software äußert hoch, da HBCI ständig weiterentwickelt wird und die Banken und Sparkassenlandschaft sich andauernd verändert (RZ-Fusionen).

Die Umsetzung solch eines Projektes ist aus Sicht der stoeger it GmbH also mehr als gewagt.
Da ich selbst sehr an einem iOutBank interessiert bin werde ich aber alles dran setzen um doch noch eine Weg zu finden.
Mehr kann ich dazu aktuell nicht sagen.

Dies alles hat also nichts mit "Pipiding" und "träumen" zu tun

Beste Grüsse

Tobias
http://www.OutBank.de

P.S.: Hut ab vor JackieChan!!! Bitte weitermachen!
PS2: Die erste iPhone app der stoeger it GmbH heisst "Snip" und ist seit kurzem im AppStore verfügbar.

[BillyBlue]

Ich habe OutBank auf meinem Nokia benutzt und fand/finde es richtig gut. Ich bin auch jemand, der kein Problem damit hat für so ein Programm eine Jahresgebühr oder Ähnliches zu zahlen, leider gibt das das AppStoreSystem nicht her. Ergo bliebe die Möglichkeit einfach von vorne herein den Preis höher zu setzen und eine Mischkalkulation für zB 5 Jahre zu machen und danach ein "Neues" Bankingprogramm in den Store zu stellen und das alte nicht mehr zu aktualisieren.

Hm.. was ich aber nach wie vor nicht verstehe, sind die 100.000EUR - woraus sollen die denn resultieren?

[tobias.stoeger]

Die 100.000 setzen sich im groben wie folgt zusammen:

Mind. 6 Monate Aufwand für Entwicklung (incl. Test)
+ Entwicklungsumgebung (für Mac OSX)
+ iPhone, iPodTouch für Test
+ Sonstiges (z.B. Website, Forum, Versicherung...)

So und was da oben drauf kommt sind ab dem Tag der Version 1.0 die laufenden Kosten für Wartung, Weiterentwicklug, Betrieb, Support usw.
Man kann davon ausgehen, dass nicht gleich am ersten Tag 1000 Lizenz verkauft werden, d.h. es wird sich erst einmal über Wochen evtl. Monate ziehen bis man in - wenn überhaupt - größere Stückzahlen kommt.
Was nicht zu vergessen ist, Apple bekommt 30% vom Endkundenpreis und dann geht da noch die Steuer weg!
Aus meiner unternehmerischen Sicht also sehr gewagt, ohne dass noch jemand als Kapitalgeber oder Kooperationspartner (z.B. eine Bank) miteinsteigt.
Achja...und dann bleibt da immer noch das Restrisiko, dass Apple einfach "Nein" sagt

[BillyBlue]

Die Entwicklungsumgebung ist kostenlos, die Teilnahme am DevProgramm kostet €99.- einmalig

iPhone & iPodTouch = ca. €1000.-

Website muss nicht der Brüller sein, da die Infos alle im AppStore stehen werden

Forum gibt es kostenlos

Versicherung? Was möchtest du versichern?

Ich sehe es wie du mit dem Risiko, jedoch würde ich es nicht mit so einer immensen Summe begründen, sondern lediglich mit: 1) wird es genug Abnehmer geben? und 2) Sagt Apple ja.

Dennoch würde ich es natürlich unheimlich begrüßen, wenn du einen Weg findest die ganze Sache zu finanzieren und umzusetzen, den euer Outbank ist wirklich gut gelungen!!

[ascalon]

Ohne jetzt in die Details hinsichtlich der Unterschiede in der Kalkulation eines Unternehmens (auch eines Ein-Mann-Betriebes) und eines Angestellten eingehen zu wollen, ich halte den Ansatz von 100 TEUR für ein halbes Mannjahr für relativ niedrig - hier ist also sicher niemand unterwegs, der bei der Kalkulation Schampus und Kaviar mit eingerechnet hat.

Allerdings scheint mir die Diskussion hier dann doch etwas ins OT abzudriften. Die Frage ist doch, wann wir auf dem iPhone eine Bankingsoftware sehen werden, die diesen Namen verdient?!

[tobias.stoeger]

Vorauss. noch dieses Jahr wirds ein iOutBank geben.
Grüsse
Tobias
www.OutBank.de

[skygott]

Das sind ja mal gute Nachrichten!!
Kannst du an dieser Stelle schon ein paar weitere Infos geben?

Aus dem anderem hier angekündigten App ist wohl doch nichts geworden!?

[tobias.stoeger]

Was genau interessiert Dich?

[skygott]

Alles!! ;-)

Voraussichtlicher Preis, Umfang (wie die Symbian Version), Form des Vertriebs (Monatslizens oder einmal kaufen) ....

[tobias.stoeger]

- Zum Preis kann ich noch nichts sagen.
- Umfang: Salden- und Umsatzabfrage (evtl. incl. MT942), HBCI-PinTan/FinTS-Plus (v2.10,2.20,3.00)
(Erst mal keine TAN-pflichtigen Geschäftsvorfälle)
- Vertrieb über Apple AppStore, d.h. keine zeitbasierte Lizenz

[skygott]

Mit großer Freude habe ich heute eine Mail von Tobias Stoeger, Entwickler von Outbank, zur Kenntnis genommen.
iOutbank wird in kürze als nicht-öffentliche Beta-Version zur Verfügung gestellt!
Da ich einer der glücklichen Tester bin, werde ich natürlich hier berichten.

[JackieChan]

Hallo,

mein Programm ist fertig erstellt.
Möchte jetzt veröffentlichen.
Hänge seit gestern bei den "TAX Info" Formular.
Bei diesen Formular ist ein "US Tax ID" erförderlich,
habe ich nicht.
Man muss ein Formular SS-4 ausfüllen um die "US TAX ID"
zu bekommen. Hat einer von euch Erfahrung wie man diesen Formular richtig ausfüllen? z.b eine Mustervorlage.
Dann kann er bei mir melden.

Gruss
Jackie