[Hulk Holger]

Hm da wir hier in einem Apple Forum sind, liegt es auch am nähestens das er sich keinen Apfel mehr kauft. Wäre dies ein Waschmaschinenforum, würde er bestimmt nichts sagen, dass er kein iPhone mehr kauft...

[funky]

´tschuldige falko, aber da machst du es dir zu einfach foxconn ist einer der größten apple zuliefere/fertiger und apple ist entsprechend eine haupteinnahmequelle von foxconn. dementsprechend hat apple einfluss auf ALLE produktionsstätten (auch wenn dort evtl. ein DS zusammengeschraubt wird).
ein klares "ändert eure produktionbedingungen oder wir lassen bei einem anderen zulieferer produzieren" würde etwas ändern!
wenn das wertvollste unternehmen der welt keinen druck auf seine fertigungsstellen ausüben kann, wer dann?

wir belügen uns da sehr gerne selbst...
ich kann nix ändern... apple kann nix ändern... den chinesen geht es dabei gut...

aber verlassen wir das beispiel apple:
maxafe hat VÖLLIG recht. fair kaufen kostet nicht mehr...

man muss keine textilien kaufen, aus produktionsstätten in denen zum beispiel noch sandgestrahlt wird... eine damenbluse muss nicht für 5 euro gekauft werden, egal wie wenig geld man hat...
zu 80% werden textilien in deutschland nicht nach bedarf gekauft, sondern nach gefallen...
da wird das 23 top gekauft, das 12 paar schuhe, weil es gefällt... nicht weil es gebraucht wird.
und die sachen werden dann oft einmal getragen und fristen im schrank ihr dasein... und dafür müssen menschen leiden?
nein, dass glaube ich nicht.
china hat selbst übrigens nicht so die wahl... ebenso wie bangladesch und co...
wenn die regierungen versuchen die produktionsbedingungen zu verbessern, wandern die firmen ab, da die produktionskosten steigen... es liegt also doch in der hand des verbrauchers, ob er bereit ist eben nicht nur auf die "geiz ist geil" mentalität zu setzen.
bei apple setzt ja niemand auf "geiz ist geil"... 700 euro bei unter 200 euro produktionskosten??? meint ihr nicht, dass apple vielleicht nur 50 weitere euro in die produktion stecken könnte, bei einem anderen zulieferer?

wer kauf denn die produkte, in vollem wissen, wie sie produziert werden? mit der ausrede "ich kann eh nix ändern".
eben doch... vielleicht ändert es nichts, wenn 500 leute ein produkt aus diesen gründen nicht kaufen... aber wenn es 5000 tun, dann merken die firmen das schon... bei 50000 tut es dann sogar richtig weh...

bei lebensmitteln sieht es nicht anders aus... wenn nicht zum großen teil für die mülltonne produziert werden würde, dann wäre allen geholfen.
mann muss nicht im bio-supermarkt einkaufen um fair produzierte lebensmittel zu bekommen...
selbst bei penny gibt es inzwischen fair-trade produzierten kaffee, der nicht teurer ist, als der kaffee der daneben im regal steht.

eigentlich wollte ich mich ja aus solchen diskussionen völlig raushalten, da ich mich vor einiger zeit mal mit einem anderen user zu diesem thema in den haaren hatte und das ziemlich ausgeartet ist, aber schweigen kann ich dann auch nicht.

IHR und ICH tragt eine verantwortung!
und natürlich hat man bei den meisten technik-firmen nur die wahl zwischen pest und cholera, da die meisten nicht wirklich sauber produzieren... und ich will ja auch nicht, dass sich deswegen jemand kein neues smartphone kauft... aber man muss doch mal drüber nachdenken, ob man wirklich alle 12 monate ein neues braucht, wenn das alte doch noch absolut in ordnung ist...

warum also nicht die firmen unter druck setzen, nicht indem man nichts kauf, sondern schlicht weniger? vor allem weniger von einer sache die man eigentlich nicht braucht...

und ganz rund kann man die sache doch machen, indem man den verantwortlichen mal eine email schreibt...
"gerne würde ich mir jedes jahr ein neus produkt XYZ kaufen, aber ich verzichte solange darauf, bis sie ihre produktionsbedingungen ändern"...

kostet 5 minuten eures leben, kann aber in der masse etwas bewirken.
es gibt übrigens genug beispiele, wo konsumverweigerung große unternehmen zum umdenken gezwungen hat... (gerade auch im textil-bereich).

bitte macht es euch nicht immer so einfach...

[Fisco83]

Da ich jetzt keine Ahnung von deutschen Studenten habe, frage ihn jetzt mal so in den Raum: Was verdient denn ein deutscher Student in einem Praktikumssemester? Wie muss er arbeiten? Wie lang muss er arbeiten (Vollzeit/Halbtags)? Wie sieht es dort mit Unterkunft und zusatzkosten aus? Ist es hier denn so viel anders?

[funky]

ein deutscher student kann sich in der regel sein praktikum aussuchen... je nach bereich ist es dann möglich zwischen nix und einem vollen gehalt zu verdienen.
aber: es ist ein selbst ausgesuchtes praktikum!
und: dank bafög oder studienkredit haben die meisten studenten dazu auch die möglichkeit.

[Hulk Holger]

@funky

Vielen Dank!

[Falko]

Ich kann den Beitrag trotzdem an keiner Stelle nachvollziehen. Offenbar ist Dir entgangen, das Apple diesen Druck schon macht und - als einziges der bei Foxconn produzierenden Unternehmen - die Arbeitsbedingungen im eigenen Bereich überwachen und zusätzlich noch einen höheren Lohn als andere Hersteller zahlen lässt. Apple dafür auch noch zu bestrafen und die passiven Hersteller, welche sich hinter Apple verstecken zu belohnen, ist sicher der mühelosteste Weg, wäre aber wohl das völlig falsche Signal. Hast Du Dich denn überhaupt mal kundig gemacht, welche Hersteller dort zu wesentlich schlechteren Bedingungen produzieren lassen und deren Hersteller angeschrieben und auf den Kauf der Produkte verzichtet? Ich würde mich freuen, wenn Du das Ergebnis Deiner Recherchen mal kund tun könntest, damit ich Deinem löblichen Beispiel folgen und diese Hersteller meiden kann.

[bose]

Hm da wir hier in einem Apple Forum sind, liegt es auch am nähestens das er sich keinen Apfel mehr kauft. Wäre dies ein Waschmaschinenforum, würde er bestimmt nichts sagen, dass er kein iPhone mehr kauft...

Da steht nicht "nicht mehr", sondern "nicht gleich das neue".
Er kann ja auch ein anderes gehabt haben, was mich aber bei den Beitragen überrascht hätte.
Da musste ich noch mal in seinem Profil gucken.
Darum wundert mich das ganze ja... so eine Aussage.
Es werden ja auch nicht alle Mitglieder ein iPhone haben.

[inspi1717]

Man man man,
die Welt ist voller Scheiße und dann dieses gezicke.
Ist Euch mal der Gedanke gekommen das der Zwang kein Zwang ist.
Das ist Sozialismus.
Ich reg mich doch darüber nicht auf. Alle 6 Minuten stirbt ein Kind wegen Unterernährung !

[funky]

@falko: wie ich schon schrieb, gilt meine Aussage für alle hersteller die so produzieren...
egal ob htc, Samsung, Nintendo...

egal ob kik, h&m, c&a...

egal ob Chiquita Bananen, Müller Milch oder Nestle...

Apple lässt bei foxconn produzieren. und ja, Apple hat (nach extremen Druck der Öffentlichkeit, keineswegs von sich aus) die Arbeitsbedingungen verbessert...
verbessert heißt aber nicht "sie sind gut".
Apple hätte aber mehr Möglichkeiten foxconn hier unter Druck zu setzen!
und wie hulk hoger schon erkannt hat, ist UNSER THEMA in erster Linie Apple... und weil wir Apple Produkte kaufen, können wir Einfluss auf Apple nehmen.
und dazu gehört es eben auch, sich mal zu fragen, ob man jedes Jahr ein neues iPhone braucht oder ob nicht jedes zweite reicht!
und man kann Apple ja mal kundtun, warum man sich in diesem Jahr keins kauft.
schlechte produktionsbedingungen sind meist nicht die folge einer "ich will unbedingt billig kaufen" mentalität, sondern einer "ich will viel" Mentalität.
egal ob man es braucht oder nicht!
im Supermarkt will ich 50 Obstsorten... (auch wenn ich nur 2 esse), im jeansladen die 9 Jeans kaufen, obwohl mir die anderen acht noch passen, bei der Technik will ich immer das neuste, obwohl mein röhrenfernseher noch 5 Jahre halten würde...

[funky]

@germany: wenn in China Sozialismus praktiziert wird, dann aber auf eine nicht dem marxischen Grundgedanken entlehnte Art

richtig: alle 6 Minuten stirbt ein Kind!
ebenfalls richtig: China hat die höchste selbstmordrate!
warum wohl?
wie hoch die kindersterbequote in China ist, das kann ich die allerdings jetzt nicht sagen, aber ich befürchte sie liegt trotz ein Kind Politik höher als in der schönen BRD

[Falko]

@Funky Woher weisst Du denn, dass Apple Foxconn nicht unter Druck setzt? Wie überprüfst Du denn, wie die Arbeitsbedingungen der Apple-Produkte (oder anderer bemängelter Firmen) produzierenden Foxconn-Angestellten (auch im Vergleich zu anderen chinesischen Arbeitern) ist und wie erfährst Du, wann sie Deinen Vorstellungen entsprechen? Wie vergleicht man sowas denn?

[mattes]

Darf ich mich mal einmischen? :-)

Ich glaube, man wird hier zu keiner Einigung kommen. Woran liegt das? An unserer Erziehung. Jeder ist anders erzogen, hat ein anderes Selbstverständnis, unterschiedliche Verbindung zum Geld, etc.pp!

Meiner Meinung nach bringt es nichts durch einen Kauf-Stopp von Apple-Produkten Apple versuchen unter Druck zu setzen. Mal ganz ehrlich? Das klappt eh nicht. Das soll nicht böse gemeint sein, sondern es liegt an der allgemeinen Einstellung der Käufer. Diese zu ändern in einer westlichen Marktwirtschaft nicht möglich.

Und woran liegt das? An den "Vorbildern" aus Politik und Wirtschaft.
Politik: Es werden Millarden in die Rettung des Euros gesteckt. Geld, dass ohne Zweifel mehrere Tausend Menschen das Leben retten würde und z.B. in Afrika dadurch die Armut teilweise eliminiert werden könnte. Doch wollen das Staaten? NEIN. Afrika soll abhängig bleiben von den starken Mächten. Das ist doch wie ein Katz-und-Maus-Spiel.
Wirtschaft: geplante Obsoleszenz! Warum ein Produkt herstellen, welches Jahre hält? Daran verdienen die Unternehmen doch nichts mehr! Dazu gibt es ein schönes Video von Arte auf Youtube zu finden mit dem Titel "Kaufen für die Müllhalde". Kann ich jedem nur empfehlen.

Wie ihr alle merkt, ist es kaum möglich heutzutage diesem Kapitalismus zu entkommen. Es geht nur, wenn man auf jeden Schnick-Schnack verzichtet und am besten selbst noch wie vor hunderten von Jahren sein Essen anbaut und Strom erzeugt.

Eine Diskussion, wie sie hier wieder gerade stattfindet bringt leider nichts. Apple wird nicht mehr machen als sie jetzt schon tun. Thats life. Entweder kann man damit leben oder nicht. Ändern wird sich daran nichts so schnell...

[funky]

indem man mit offenen Augen durch die Welt geht

der Bericht, auf den sich die portalnews beziehen ist doch keine Bild-Schlagzeile die aus der Luft gegriffen ist...
ich muss auch nicht Firmen vergleichen und schauen so es den Arbeitern besser oder schlechter geht...
Fakt ist (und darüber kann man sich angesichts der Berichterstattung ALLER Medien wohl einig sein): den Angestellten (also den einfachen Arbeitern) scheint nicht die Sonne aus ihrem Hintern (ums mal blumig auszudrücken).
wenn du also fragst woher ich weiß wem es wo, wann und wieso schlecht geht, kann ich nur sagen: bei der Lebensmittelindustrie ebenso wie bei der technikindustrie - aus den Medien.
bei der Textilindustrie aus den Medien und weil ich mich in Asien mit eigenen Augen davon überzeugen konnte.
aber wenn du infrage stellst, woher meine Informationen kommen?
dann musst du ja auch infrage stellen, woher ich weiß das z.b. der regenwald abgeholzt wird... ich bin nicht dabei, aber da muss ich mich auf die Medien verlassen...
bei der artenbedrohung auf diverse naturschutzorganisationen...
und bei Menschenrechten eben auf die Medien und Menschenrechtsorganisationen...

wenn apple foxconn wirklich die Pistole auf die Brust gesetzt hätte, dann würde es diese portalnews nicht geben.

"produziert in allen Werken zu menschenwürdigen bedingungen, mit menschenwürdigen Gehältern... oder wir sind weg"

ist das zu einfach? ja vielleicht...
könnte es so einfach sein? in jedem fall!
auch wenn htc, Nintendo und Co bei foxconn produzieren, ist Apple DER Kunde, auf den foxconn wohl am wenigsten verzichten könnte...

[Falko]

Du meinst es gäbe mal irgendwann die Schlagzeile: "Die Arbeitsbedingungen bei Foxconn liegen weit über dem Durchschnitt"? Sicher nicht, damit ließe sich ja keine Auflage machen. Was sich hinter den Kulissen wirklich verbessert bekommen wir doch gar nicht mit. Und im Zweifelsfall unterstellen wir sowieso immer dass schlechteste bzw stellen die Belege in Zweifel. Übrigens hat auch der SPIEGEL die Vorwürfe gegen Samsung und Foxconn als spekulativ und nicht machprüfbar bezeichnet, bisher sind sie wirklich nur aus der Luft gegriffen.

Bei Foxconn ist man ja auch nicht blöd und weiß genau, dass Apple zwar drohen, aber nicht ohne Weiteres woanders produzieren könnte. Wie sollte dass denn gehen, die Kapazitäten, das Personal und die Maschinen kann ja kein anderer vergleichbarer Hersteller (mal davon abgesehen, dass es gar keinen vergleichbaren Hersteller gibt) bieten, nicht mal im Ansatz.

[funky]

wikipedia ist keine seriöse quelle, aber in Wiki sind ja die Quellen angegeben... daher nur ein kurze Ausschnitt:
Nach einer FLA-Untersuchung mit über 35.000 Foxconn-Arbeitern, die am 29. März 2012 veröffentlicht wurde, sind in 3 untersuchten Foxconnwerken die FLA-Obergrenze von 60 Arbeitsstunden pro Woche überschritten worden, genauso wie die in China maximal erlaubte 40 Stunden Arbeitswoche inkl. bis zu 36 Überstunden im Monat. 64 % der Foxconn-Arbeiter gaben an, mit dem Gehalt nicht ihre Grundbedürfnisse finanzieren zu können. Mehr als 43 % erklärten, dass sie Zwischenfälle, wie Handverletzungen oder Unfälle mit Fabrikfahrzeugen, selbst miterlebt oder beobachtet haben.

vielleicht solltet ihr mal den kompletten Wiki Artikel lesen und die Quellen besuchen!

und ob foxconn der einzige mögliche Zulieferer ist? nein!

desweiteren hätte Apple sogar die finanziellen Möglichkeiten den kompletten iPhone Zusammenbau in die USA zu verlegen... aber wer will schon auf 400-500 Prozent Gewinn pro device verzichten... 200-400 sind wirklich etwas wenig

[funky]

der FLA Bericht kommt übrigens zu dem
Schluss, das es foxconn Mitarbeitern besonders schlecht geht, wenn Apple die Produktion anzieht!!! (und das obwohl sich Apple in die FLA eingekauft hat)

[mattes]

desweiteren hätte Apple sogar die finanziellen Möglichkeiten den kompletten iPhone Zusammenbau in die USA zu verlegen... aber wer will schon auf 400-500 Prozent Gewinn pro device verzichten... 200-400 sind wirklich etwas wenig

Du beantwortest Dir doch alles gerade selbst:
Will Apple auf diese Gewinnspanne verzichten? Nein!
Können wir Apple zu einem Umdenken bringen? Nein!
Liegt es daran, dass sich kaum ein Kunde Gedanken über die Produktion macht und das Produkt trotzdem kaufen? Ja!
Ist es möglich Apple durch ein Kauf-Stopp zu beeinflussen? Nein! (Außer Du schaffst es Millionen von Leuten davon zu überzeugen!)

Apple wird nur dann was ändert, wenn sie am medialen Pranger stehen und der Ruf ins schlechte Licht gerückt wird. Was Apple dann macht ist doch wohl auch klar. Ändern hier und da mal was bei Foxconn und die Medien beruhigen sich schon wieder. Die machen auch nur das nötigste. Wer damit nicht klar kommt, sollte auf Produkte aus dem Hause Apple verzichten und versuchen, was zu ändern.

Wer glaubt, dass er heutzutage was dauerhaft und nachhaltig ändern kann, der sollte mal die Augen auf machen oder aus seinem Traum aufwachen. In dieser Welt ändert sich nichts. Jedenfalls nicht so, wie man es gerne hätte.
Dafür sind die Interessen ab einem bestimmten Status in der Politik und Wirtschaft zu unterschiedlich...

[funky]

und weil die Chance schlecht stehen, einfach die Füße still halten?
neeee, nicht mein Stil!

[mattes]

Dann mach was draus. Weißt ja jetzt auf was für Querolanten Du Dich einstellen musst. :-P

Vielleicht kann man ja auch mit anderen "kleineren" Dinge anfangen. Gibt sicherlich genug andere Dinge, die Dich im Leben stören. Einige davon sind bestimmt einfacher zu bewältigen und die Chancen stehen besser, da etwa zu erreichen.

Ich bin mit der Welt so auch nicht zufrieden, Nur kann man die Welt nicht einfach mal auf den Kopf stellen. Daher habe ich mich auf einen Bereich festgelegt, wo ich auch weiß, dass meine Hilfe ankommt und was bringt... ;-)

[olo]

Mao würde sich im Grab umdrehen... aber Willkommen im Kapitalismus und in China wahrscheinlich in seiner reinsten Form...

Aber nur weil mal wieder ein Sack Reis in China umfällt, vergesst nicht nach DEUTSCHLAND zu schauen, wo tausende Praktikanten schamlos ausgenutzt werden, Überstunden ableisten, Aufgaben übernehmen, die eigentlich die Aufgabe eines Festangestellten wären und nichts bis wenig bezahlt bekommen...
In der Werbeagenturenbranche z.B an der Tagesordnung...

Und jetzt fällt bei uns ein Sack Kartoffeln um...