[Denner]

Das ist doch wie das Papierlose Büro, heute wird mehr Papier gedruckt als vor der PC Ära.

Und jedes neue bringt seinen eigenen Buch an Problemen mit.

So ein Gerät muß zwangsläufig teurer sein, als ein einfaches Handy mit SMS. Ansonsten hätte Deine Tante sicherlich ein iPhone und könnte heute schon mit Dir FT, iMessage usw. machen oder die Famien App nutzen inkl. Notfallbutton usw...

Das bedeutet, mit so einer Technik würden eher mehr Leute von der Kommunikation ausgeschlossen, als erschlossen.

Heute langt eine Apple - ID und ein entsprechendes Gerät und Du kannst kostenlos miteinander Chatten, iMessagen, Facetimen, Audiotelefonieren über FT, Bilder und Videos senden und tauschen usw.. da fehlt ja nicht viel dazu.

Ich lasse mich immer gerne auf alles ein, nur emfpinde ich zur Zeit kein Bedarf an Vereinheitlichung. Vielleicht aus Gewohnheit oder weil ich tech. einigermassen versiert bin.

Ich habe auch bis jetzt nicht so ganz verstanden, was das tolle an Deiner Idee sein soll, wenn ich ganz ehrlich bin.

[fermion]

Klar bringt jedes Neue Herausforderung mit sich.
Nicht selten werden machbare Lösungen durch Geschäftsinteressen bewußt verhindert.
Siehe auch: Geplante Obszoleszens.

Klar kosten die Geräte für die Kommunikation über die ich hier spreche mehr als ein einfaches Handy. Ich sprach bewußt über mobile Kleincomputer. Meine Tante hat übrigens ein iPhone.

Aber wir schweifen ab, zurück zur Vision

Es liegt mir fern, Dich zum Visionieren überreden zu wollen.
Du hast klar ausgedrückt, dass Du selber keinen Bedarf hast.
Ich staune etwas, da gerade technisch Versierte sich typischerweise weit mehr vorstellen können als technisch Unkundige.

Zum Verständnis von http://borumat.de/+kommunikation

Du erwähnst, dass bereits einiges geht. Das ist richtig.
Mal davon abgesehen, dass es nur innerhalb des Apple-Zaunes geht (finde ich übrigens grundsätzlich legitim, wenn der Zaun nur während der Experimentier- und Etablierungsphase bleibt).

Werden wir konkret. Was beherrscht Apple von den Punkten nicht?

4 Statt eines Tools muss der Nutzer drei verwenden: Telefon, SMS, Mail

5 Der Benutzer kann nicht vorab festlegen, ob er jemanden nicht live ans Telefon bekommen möchte, sondern bewußt nur eine Nachricht auf dem AB hinterlassen möchte. Dito für eine Videonachricht. Sowas geht nur als "Workaround" eines angehängten Videos.
Etc.

6 Ein Pendant zu Mailinglisten ist nicht möglich. Auch keine Schnittstelle zu öffentlichen Debatten.

7 Gibt es für den Kanal Mail gar nicht.

8 Gibt es für Telefonie und Mail nicht.

9 Gibt es für Mail nicht.

12 Kannste knicken

13 Keine Ordner für Chats. Schlagwörter gar nicht.

14 No way.

15 No way.

17 Primitive Suchoption ja. Komplex mit logischen Operatoren etc.: natürlich nicht.

19 Ende-zu-Ende: nö. Das fangen andere gerade an.


Du siehst, meine Idee ist supertoll Denn Apple kann praktisch nix von alledem.

[Denner]

4 finde ich nicht so schlimm. In den Kontakten kann ich ja auf eines der 3 Symbole klicken. In Deiner App, muss ja vorab auch eine Wahl getroffen werden, sehe daher den Unterschied nicht.

5. Man kann heute schon direkt auf die Mailbox, gibt so einen #* Code dafür.

6. Habe noch nie Mailinglisten oder öffentliche Debatten genutzt
7. Das ist nicht Sinn von Mail und tote Mailboxen werden gemeldet per Fehlerantwort
8. verstehe nicht was gemeint ist
9. Gibt es doch
13 Das wäre noch was was mir gefallen würde. Im Kontakteordner einen Kontakt anklicken und dann kommt alles aufgelistet, was gewesen war (Chats, Mails, Anrufe usw...)
15 dafür nehme ich Erinnerungen
17 Ja, Suche kann sowohl am pc als auch am handy noch umfangreicher sein
19 da ist apple aber am weitestens von allen. aber das kommt wirklich noch.

[fermion]

4 "Nicht so schlimm" ist IMHO nicht zielführend beim Visionieren. Es geht um Exzellenz.

In meiner Wahrnehmung macht es konzeptionell und kognitiv einen riesigen Unterschied, ob man einen Kanal wählt (die 3 Kanäle kennt man aus der natürlichen Sprache) oder ob irgendein Werkzeug gewählt werden muss.
Aber ich fürchte wir beiden werden uns in solchen Debatten nicht einig.
Wir blicken aus aus verschiedenen Blickwinkeln drauf.

5 Kennt kein Mensch. Ist was für Nerds. Ich rede über glasklare GUIs für Jedermann.

6 Macht ja nix, wenn Du sie nicht nutzt. Es gibt Mailinglisten jedoch und somit den Bedarf für das Kommunizieren in einer geschlossenen Gruppe.
Öffentliche Debatte: wir sind in einer
Unter meiner Vision steht: Webforen als Schnittstelle können dann in die Tonne.
Es gibt Dimensionen bessere Schnittstellen/Konzepte.
Stichwort Newsclient.
Das in ausgereift wäre in der Vision drin.

7 Das Konzept "Mail" gibt es in meiner Vision nicht mehr. Es gibt nur Textnachrichten. Und selbstverständlich kann man einen Erreichbarkeitsstatus nützlich finden. Abschaltbar ist er eh.
Sonst wär's ja keine supertolle Vision

8 Wahrnehmungsstatus bedeutet sowas wie bei Textnachrichten "gelesen/ungelesen"

13 Eben. Wäre sehr schick. Aber meine Vision mit optionalen Schlagworten geht noch darüber hinaus.

15 Erinnerungen sind zu simpel. Wiedervorlage hängt an Bedingungen.
Beispiel "Wenn innerhalb von 5 Tagen keine Antwort auf Nachricht xy eingegangen ist, lege das Ganze wieder vor".

17+19 Yippee. Wir sind uns mal einig


Kurz zu einer geklärten Sache:
Mein Hardwareschalter "Klingeln/Leise" hat einen Wackelkontakt.
So habe ich mich falsch beim Testen leiten lassen.
Sorry für die Aufregung.

Zweite geklärte Sache:
Acrobits hat "GWAS > Nat Traversal > Discover Global IP > External" vorgeschlagen.
Damit funktioniert jetzt auch die Annahme von Anrufen bei GW im Vorder- oder Hintergrund.
Sehr schön

Zum Energieverbrauch schrieben sie:
"Push takes almost no battery (just the amount to actually deliver the Push, which is virtually nothing) and it doesn't matter if the app is in the background or actually closed, we're sleeping in the background when you use Push and don't take battery."
Aber Du hast ja schon geschrieben, dass Du sehr wohl einen Mehrverbrauch wahrnimmst.


Einen Feature Wish habe ich noch weitergereicht:
Anonyme Anrufe in Abwesenheit nicht in Verlauf aufführen
Die nerven mich in der History. Schon immer. Auch bei DECT-Telefonen oder in der nativen Telefon-App. Aber das wird in GW nicht kommen, wurde mir beschieden.

[Denner]

@fermion Okay, ich habe jetzt auch mal auf extern gestellt, war vorher auf static, hat aber trotzdem funktioniert.

Hatte ich schon emfpholen mal Medien zurüchschicken zu aktivieren? Hatte bei mir geholfen, als ich nur ein one-way Gespräch hatte. Ist im gleichen Untermenü zu finden.

Zum Energieverbrauch kann ich garnix sagen, weil ich push oder hintergrund push aktiviert habe und das nie im Vordergrund laufen lasse. Lt. deren Homepage frist die App wohl schon am Akku, wenn sie im Vordergrund ist.

Ich habe bei meinen Versuchen aber festgestellt, das der Push schon mehrere Sekunden auf dem iPhone ist, bevor mein Tischapparat überhaupt erst klingelt. Ich dachte nämlich die Zeit zwischen Pushempfang und Rufannahme würde lange dauern.

Es sind teilweise aber mehrere Sekunden bevor das Ascom überhaupt klingelt, in der Zeit habe ich den Push schon angetippt und die App hat sich geöffnet.

Ich finde es wichtig, auch anonyme Anrufe gelistet zu haben.

[fermion]

Hatte ich schon emfpholen mal Medien zurüchschicken zu aktivieren? Hatte bei mir geholfen, als ich nur ein one-way Gespräch hatte. Ist im gleichen Untermenü zu finden.

Was bewirkt denn bitte "Medien zurückschicken" genau, damit man das Potential für unerwünschte Nebenwirkungen einschätzen kann?

Was meinst Du bitte mit "One-Way-Gespräch"?

[Denner]

ich habe entweder den anderen nicht gehört, er aber mich oder umgekehrt.

Das war nach dem update und wahrscheinlich hatte sich dieser Schalter zurückgestellt. Da es vorher ja ewig funktioniert hat, habe ich rumgesucht und nachdem ich den Schalter auf On hatte, ging es wieder mit dem telefonieren.

Kannst Du gefahrlos testen, dient dazu die sprachdaten wieder da hin zurückzusenden von dem sie auch stammen.


Edit mobil

[fermion]

Hhmm, ich sehe keinen Anlass/Motiv, den Schalter auf "off" zu setzen.

Zurück zur Vision:
Konnte ich Dich mit #104 vollständig von der Supertollheit überzeugen?

[Denner]

Ich habe noch keine entspannte Zeit gehabt um mich von der Muse der Vision küssen zu lassen. Anhand der Aussagen hier und auf deiner nicht verständlichen Seite dazu, habe ich ehrlicherweise nicht verstanden, was das tolle sein soll.

Ich bin aber auch eher der Pragmatiker und freue mich über das was ich habe und ein iPhone als Hardware, die soviele Geräte ersetzt (Foto, Scanner, Telefon, Video usw....) ist für mich schon genial.

Mir geht dieses nur eine ID nicht in den Kopp, ich sehe da außer einem geistigen Befriedigungsgefühl keinen Nährwert oder ich habe ihn noch nicht verstanden.

Ich habe doch ein Gerät das das alles kann, was Du willst, und ob ich jetzt 1 App dafür habe oder 10 ist doch egal, ist doch genug Platz auf dem Handy.

[fermion]

Kein Problem
Wir haben - bei diversen Übereinstimmungen - doch beide recht verschiedene Idealvorstellungen bezüglich Technik, Produkten, Qualität.

Ich hätte Dich zwar gerne von dem ein oder anderen Merkmal überzeugt, aber besser als bisher kann ich es nicht erklären/transportieren.

[Denner]

Fang halt mal klein an.

Erklär mir den Vorteil anhand zweier Merkmale Mail uns SMS/iMessage

Oder ein beliebiges anderes 2 Punkte beispiel, das Dir besser geeignet scheint.

[fermion]

Der Unterschied ist fundamental.

Ein System, welches sich sich mit weniger Worten beschreiben lässt, welches weniger Wissen benötigt um es zu verwenden, welches mit weniger Fachjargon auskommt, welches weniger Tools benötigt, ... als ein anderes, ... ist objektiv besser.

Die Verständnisschwierigkeiten fußen, glaube ich, in unseren Blickwinkeln.

Vision und Pragmatik stehen absolut konträr zueinander.
Und selbstverständlich sind beide wichtig.

Solange Du selber keine eigenen Visionen zum Thema entwickelst, wirst Du vermutlich auch die Visionen anderer grundlegend nicht nachvollziehen können.

[fermion]

Damit Dir nicht langweilig wird habe ich weiter visioniert und etliche weitere Merkmale eingeführt. Die Liste der steinzeitlichen Werkzeuge/Dienste, die in die Tonne können, steigt kontinuierlich.

Telefonie läuft jetzt seit einigen Tagen recht stabil.
Manchmal dauert der Registrierungsprozeß etwas lang.
Aber ich bin insgesamt zuversichtlich, dass GW das Zeug hat, das alte DECT-Telefon wirklich zu ersetzen.
Noch werde ich jedoch nicht frohlocken. Weitere Widrigkeiten erwarte ich.

Ausprobieren muss ich auf jeden Fall noch, wie diese Sache bei eingehenden GSM-Anrufen, während man gerade mit GW telefoniert, sich für den Anrufer "anfühlt" und wie insgesamt das Handling ist.

Kann man eigentlich manuell den eingehenden GSM-Anruf "wegdrücken", aber so, dass der Anrufer keinen Unterschied zu "der andere geht nicht ran" merkt.
Das wäre mir lieber als wenn mein aktueller Gesprächspartner urplötzlich eine Ansage auf's Ohr bekäme.

[Denner]

Auf laut leiser Taste, dann klingelt es nicht mehr laut, aber ich glaube, sobald der GSM Ruf kommt, haut es das GW Gespräch auf die Ansage, ich hatte das in den beiden Jahren jetzt erst 2 mal, daher kann ich es nicht genau sagen.

[fermion]

OK, ich registriere, dass Du den Spaß an der Debatte zur Kommunikationsvision verloren hast.
Kein Problem.

Zum eingehenden GSM-Gespräch während eines GW-Gespräches:
Ja, um "haut es das GW Gespräch auf die Ansage" geht es mir.
Auch bei mir wird es selten vorkommen.

Ich werde das Szenario hier mal bewußt herbeiführen, sobald ich eine willige Testperson gefunden habe.

Das GSM-Gespräch einfach leiser stellen würde das Problem nicht lösen.
Meine Idee war ja, das GSM-Gespräch manuell abzuweisen. Darauf warst Du noch nicht eingegangen.
Aber vermutlich geht "abweisen" nur via Standbytaste.
Und das scheidet aus, weil man dann ja auch das GW-Gespräch killen würde.

[Denner]

Ich hatte dich gebeten, mir den Vorteil anhand eines Beispieles zu zeigen, weil ich echt nicht verstehe, was so toll an deiner Vision sein soll.

Der GSM Ruf hat Priorität und wird daher wohl egal was und wie ein GW espräch parken.

Ich persönlich hasse Leute die mich wegdrücken und lasse sie das auch spüren, das ist frech.
Ich habe es bisher so gemacht, ich bin an das GSM ran gegangen, habe gesagt Hallo, kann ich dich zurückrufen...habe noch ein geparktes Gespräch...na klar...aufgelegt...gw wieder entparkt...

Sorry, da ist ein Anruf gekommen und diese blöde software hat dich leider geparkt....

Ging gut.

GW parkt das Gespräch, da kannst du ruhig den GSM abweisen, deswegen wird das GW Gespräch nicht gekillt, das bleibt in der Warteschleife, bis du auf auflegen, wiederaufnahme usw. drückst, das wäre ja der hit, wäre es anders.

Ich habe eine persönliche Ansage gemacht, dann hören die Leute meine Stimme, statt so einer computervoice, da dürfte das in den 1% aller Fälle auch gut sein.

Und wer das doof findet, soll mich halt nicht mehr anrufen, ich verbiege mich doch nicht für andere.

[fermion]

OK, wenn ich weiß, dass Dich die Vision grundsätzlich noch interessiert, schreibe ich später ein konkretes Beispiel.

Yep, ich kann "wegdrücken" oder "weggedrückt werden" wie Du auch nicht leiden. Eine hässliche Geste.

Deshalb schrieb ich ja auch vom "Standby". Denn das bewirkt bei einem eingehenden Anruf schlicht, dass der Empfänger keinen Ton/kein Vibrieren mehr hört. Der Anrufer bekommt das nicht mit. Irgendwann geht die Mailbox dran.

Ich sprach also nicht vom Gebrauch der Schaltfläche "Ablehnen" (das meintest Du vermutlich mit "abweisen").

Na gut, es scheint keine Möglichkeit zu geben, einen GSM-Anruf irgendwie so zu "behandeln", dass
a der Anrufer davon nix mitkriegt und
b man sofort mit GW sein Gespräch fortsetzen kann.

Zum Verbiegen:
Hier bin ich nicht einig mit Dir.

Es ist ein in der Telefoniekultur völlig unübliches Vorgehen, dass ein laufendes Gespräch ohne jede Vorwarnung durch den Gesprächspartner unterbrochen.
Sowas finde ich übrigens noch weit hässlicher als ein Wegdrücken.

Bisher ist es üblich, dass man seinen aktuellen Gesprächspartner bitte "Verzeihung bitte, ich erhalte gerade einen Anruf auf einer anderen Leitung, darf ich kurz unterbrechen."
Das finde ich gut, höflich, etabliert.

[Denner]

Klar, wenn ich etwas in der Vision übersehe, als her mit Beispiel. Vielleicht werde ich noch Visionär ;-)

Da ich ja mein iPhone hier im Büro als Festnetz nehme, habe ich als mein Tischtelefon noch stand, manche Gespräche auch mit dem ISDN Telefon angenommen. Wenn jetzt ein GSM reinkam, dann habe ich immer auf die + oder - Taste gedrückt, dann hat es lautlos weitergeklingelt.

Habs gerade mal versucht, läutet ein GSM Anruf, dann funktioniert auch der Homebutton zum switchen nicht.

Also vorher auf Flugmodus, wenn man ein längeres wichtiges Gespräch führt das super wichtig ist, oder kurz GSM annehmen und Rückruf ausmachen.

Mir ist eine Kultur egal, wenn ich nicht damit konform gehe.

Natürlich ist das nicht schön, aber ich habe für mich einen riesen Vorteil durch GW, den ich wegen einer eventuellen Komfort und Kulturkürzung bei einem Dritten nicht aufgeben werde. Es kommt so selten vor, da hat der andere mit zu leben (im wahrsten Sinn des Wortes).

Ich habe dafür anklopfen ausgeschaltet und besetztzeichen eingerichtet, weil das noch nerviger ist.

"Du, wart mal, da kommt grad noch ein Gespräch rein....".

Das kann ich ändern, also habe ich es getan. Am GW Verhalten lässt sich nix ändern, außer vielleicht einen Hinweis an die Entwickler geben, ob die eine Möglichkeit sehen, so was wie einen Schalter oder so einzubauen.

Und wenn man den Halten Text schön formuliert machen die 10 Sekunden auch nicht viel aus. Denn wenn ich von mir ausgehe, braucht der andere eh erstmal 3-5 Sekunden, bis der schnallt, was gerade passiert und bis er es kapiert hat, habe ich den GSM schon wieder abgewimmelt.

Aber richtig, schön wäre es, wenn man es so einrichten kann, das auch bei einem GW Gespräch, die GSM Leitung ein besetzt bekommt, aber das ist träumerei.

[fermion]

Ich kann Deinen Gedanken nur zustimmen.

Auch ich werde ja das zur Zeit nicht änderbare Verhalten zähneknirschend hinnehmen.
Die Vorzüge von GW (genauer: dieses ganzen Systems) empfinde ich, in Bezug zu diesem einen Ungemach gesetzt, ebenfalls als sehr groß.

Mir war bei #118 noch nicht ganz klar, dass Du darin auch ein Ungemach siehst. Ist ja jetzt geklärt.
Wir sind uns einig.

Mal sehen, ob ich Dich noch zum Visionieren stimulieren kann?

An dieser Stelle nochmal meinen herzlichen Dank für Deine tolle Anregung GW einzusetzen.
Habe das Ganze schon im Freundeskreis herumerzählt. Die Neugier einiger ist geweckt.

Neugierig wäre ich auf Apples Motive, bisher nicht selbst SIP-Telefonie-Fähigkeiten in der Telefonie-App zu integrieren.

[Denner]

@fermion Ich denke, das ist ein Teil der Verträge, die Apple mit den Mobilfunkbetreibern aushandelt.

SIP wäre der Tod von GSM, einzig Nokia hatte in den Businessmodellen einen Client eingebaut. (Nokia E65 usw..). Deshalb machen die das möglichst umständlich.

Lustig ist ja, das mittlerweile die hälfte der Telekomtelefonie intern über VOIP abgewickelt wird und nur noch in den Endpunkten zurückübersetzt wird in normale Telefonie. Aber auch die Festnetzbetreiber wollen das wenn überhaupt selbst vermarkten.

O2 zum Beispiel verbietet VOIP in deren Netzen nicht, Vodafone hat so weit ich das gelesen habe in Ihren Tarifen sogar eine aktive Sperre drinnen, da geht es garnicht.