[Denner]

@fermion Ich halte das für ein wenig übertrieben. Selbst meine Mutter, die mit einem Videorekorder überfordert ist, kommt mit meinem iPhone top zurecht.

Für erstnutzer ist eine Einweisstunde sicher nicht verkehrt, aber wenn man mal ein paar Tage mit seinem iPhone rumgespielt hat, sollten auch neue Programme intuitiv erfassbar sein.

[fermion]

Dann ist meine Verwandte deutlich unbegabter als Deine Mutter.

Es geht auch nicht allein um Apps, sondern auch um Webseiten, der teilweise komplexen Formulare sie noch überfordern.

[Denner]

@fermion Dann sollte sie solche Webseiten nicht benutzen. Aber kenne die Situation nicht; ich habe der Familie abgewöhnt mich als Macgyver für allen möglichen Mist zu missbrauchen.

[gado]

Ehh, ja, kommen wir zurück zum Thema.

[fermion]

@gado
Herzlichen Dank für die genaue Beschreibung und vor allem auch für Deine Bewertung, welches Verfahren Du für angemessen hältst.
Hätte nicht vermutet, dass es so einfach geht.

Das Ein/Ausschalten des Servers (Veency) wäre kein Problem.

Wenn ich alles richtig verstanden habe, müsste man das Verfahren sogar vorab hier lokal testen können, indem man sich an der eigenen Fritzbox einen WLAN-Gastzugang einrichtet, dort das eigene iPhone einloggt und dann über Windows mit einem VNC-Client (z.B. TightVNC) zugreift.

[gado]

Richtig oder einfach über deinen mobilen Provider gehen. Gastzugang sollte aber genauso gehen.

[fermion]

Hhmm. Irgendeinen Fehler habe ich offenbar noch bei der Einrichtung der Portfreigabe gemacht.

Protokoll: TCP
Von: 5901
Bis: 5901
An Computer: [Mein iPhone]
An IP-Adresse: Wurde automatisch eingetragen
An Port: 5901

Jetzt logge ich mich in den Gastzugang ein.

Wenn ich jetzt in TightVNC als IP diejenige aus "An IP-Adresse" eintrage und dahinter noch ":5901" kann TightVNC keine Verbindung herstellen.

Dito, wenn ich die IP-Adresse des Gastzugangs plus ":5901" eintrage.

Der VNC-Server Veency war natürlich aktiviert.

Edit:
Der Inhalt des Feldes "An Computer" ändert die Fritzbox ohne mein Zutun nach "Übernehmen".
Danach steht dort "Manuell eingeben".

Kurz: Die korrekte Einrichtung der Portfreigabe und die korrekte Wahl der IP für den VNC-Client ist mir noch nicht klar.

[gado]

Wenn du im eigenen Netz (nicht Gast) bist geht es?

Ansonsten an Port die 6711 weg lassen bzw. auf 5901 stellen.

[fermion]

Ich habe die Portfreigabe nochmal neu eingerichtet, dann war erstaunlicherweise keine automatische Eintragung "Bis 6711" mehr da.
Siehe aktualisierte #27.

Ja, im eigenen Netz hat TightVNC problemlos Zugriff auf das iPhone.

Ich verstehe noch nicht, welche IP in der Portfreigabe stehen muss.
Und welche IP dann in TightVNC gehört.

Was muss man denn bitte in TightVNC als IP eintragen, wenn das Gerät sich im GSM-Netz befindet?
Du schriebst ja, dass das auch zum Testen geeignet sei.
Wobei mir nicht klar ist warum, denn für ein GSM-Netz existiert ja so etwas wie eine Portfreigabe nicht, da es überhaupt nicht über die Fritzbox läuft.

[gado]

Wenn das zu wartende Smartphone in einem GSM Netz ist, kommst du gar nicht dran, da es eine NAT ist. Dann müsste das Gerät auf jeden Fall in dein VPN Netz.

Also Vorraussetzung für das alles ist, dass das zu wartende Gerät sich in dem Netz befindet, wo du die DDNS Adresse kennst. Also derjenige muss einfach in seinem WLAN sein. Dann gibst du bei dem VNC Client die DDNS Adresse ein. Also account.dyndnsadresse.com:5901 oder die Public IP von deinem Router. Für den Test bei dir sollte die IP reichen, die du nach außen hast. Im Normalfall ändert sich die von alle 12h bis alle paar Wochen, entsprechend bei welchem Anbieter man ist. Also wenn du später das fremde Gerät warten sollst, dann über DynDNS, damit du nicht immer nach der IP fragen musst.

Das Gerät, mit dem du nun das Gerät warten willst, soll sich jetzt außerhalb dieses Netzwerks befinden. Deswegen würde ich einfach auf deinem iPhone ein kostenlosen VNC Client installieren, dann WLAN abschalten und übers Handynetz versuchen, in dem Client die IP deines Routers nach außen einzugeben. Also ROUTERIP:5901. Die IP bekommst du z.B angezeigt, wenn du auf http://www.wieistmeineip.de/ gehst. Ach so und das jealbreaked Gerät ist in deinem WLAN und auf das leitest du den Port weiter. Display muss natürlich an sein, sonst geht WLAN nicht.

[fermion]

Zu GSM: OK, dann wäre das geklärt.
Ich hatte Deine Aussage zum Testen "oder einfach über deinen mobilen Provider gehen. Gastzugang sollte aber genauso gehen." so verstanden, dass es geht.
Egal.

Im Moment geht es um das Testen mit einem Gastzugang hier.
Mein eigenes iPhone soll also via Gastzugang behandelt werden als ob es das spätere fremde Zielgerät ist.
Dito für meinen Router. Er soll behandelt werden, als wäre es der spätere fremde Router.

Bitte schreibe doch noch was zu meiner Frage, wie man die Portfreigabe in der FB einrichtet.
Ich verstehe bisher nicht, was dort bei IP eingetragen werden muss.

Zu "public IP des Routers":
Hier wäre das: ***.***.***.***

EDIT by gado

IP entfernt.

[gado]

Also beim Router gibst du als IP das lokale Gerät an, wo der VNC Server läuft, also das Gerät mit JB, das was du nachher steuern willst.

Von Port: 5901 (oder beliebig, ist egal, ist der Port den du im VNC Client auf dem Mac/PC/iPad/iPhone angibst)
Zu Port: 5901 (muss so sein)
IP: iPhone mit dem VNC Server (ist eine lokale Adresse, also 192.168.x.x oder 10.x.x.x) wird meistens automatisch per DHCP vergeben, steht irgendwo in der Fritzbox, kann man aber wie du schon sagst auch aus der Geräteliste nehmen. Dieses iPhone ist in deinem richtigen Netz drin, also kein Gastzugang oder sonst was.

Das mit dem Gastzugang ist so eine Sache. Kommt auf das Routing im Router an. Das Problem ist, dass du letztendlich vom Router eine IP bekommst, nur abgekapselt von allen anderen Geräten bist. Jetzt gehst du aber auf die Public IP vom Router, also greifst im Endeffekt auf dich selbst zu, was manche Router nicht machen, wenn du intern auf die Public IP zugreifst. Die verwerfen diese Anfragen einfach. Deswegen meinte ich über einen Provider, damit du in einem komplett eigenständigen Netz bist. Wie gesagt, kann sein, dass du damit gegen die Wand fährst, wenn du das mit dem Gastzugang machst. Kann, muss aber nicht. Müsste ich bei der FritzBox erst selbst testen. Muss auch nicht GSM sein, kann auch ein anderes WLAN mit Internet sein. Wenn ich sowas eben teste, mache ich an meinem iPhone WLAN aus, damit weiß ich, dass ich nun wirklich von extern komme.


iPhone mit VNC Server <----> FritzBox <----> "Internet" <----> GSM oder fremdes WLAN <----> iPhone/iPad welches den VNC Client hat

Die IP habe ich mal entfernt. Würde keine 20 Sekunden dauern um den letzten Block zu bekommen, wenn man weiß, dass du ein VNC laufen lässt. Aber das ist die richtige IP, hab die mit deiner Post IP verglichen.

[fermion]

1 iPhone: Einloggen per Gastzugang

2 iPhone: Einstellungen > WLAN > Name des Gastzugangs > IP
192.168.179.**

3 Portfreigabe in Fritzbox:
Protokoll: TCP
Von: 5901
Bis: 5901
An Computer: manuell eintragen
IP: 192.168.179.**
An Port: 5901

4 IP des Routers über Whatsmyip ermitteln:
85.178.245.***

5 TightVNC
85.178.245.***:5901

Keine Verbindung.
Also kann man wohl über einen Gastzugang nicht testen.

---

Habe jetzt das iPhone mit dem WLAN meines Nachbarn verbunden.

Leider auch keine Verbindung.

[gado]

Geht das denn wenn beide Geräte im gleichen lokalen Netz sind? Also beide im gleichen Netz und beim Client einfach die IP vom Gerät mit dem Server eingeben. Also die lokale Adresse. Wenn das nicht geht, ist es kein Firewall Problem.

[fermion]

Du meinst mit "beide Geräte" das iPhone (mit VNC-Server) und den Windows-Rechner (VNC-Client), richtig?

Wenn ich das iPhone nicht über den Gastzugang, sondern über den normalen WLAN-Zugang des Routers einlogge und diese IP dann in TightVNC eintrage, und der Windows-Rechner hängt im gleichen Netz (LAN), klappt die Verbindung auf Anhieb.
Das schrieb ich ja bereits auch weiter oben.

[gado]

Wollte das nur noch mal bestätigt.

Und wenn jetzt dein Windows Rechner im Netz vom Nachbarn ist und das iPhone mit dem VNC Server in deinem richtigen Netz, kein Gastzugang, geht es nicht mehr. Da hast du den Port mitgegeben oder nur die IP eingetragen? Also in dem Fall, dass beide im gleichen Netz sind.

[fermion]

Mein Windowsrechner war beim 2. Test aus #33 nicht im Netz des Nachbarn.

Das wäre ja nicht das Ziel-Szenario.

Ja, den Port hatte ich in beiden Tests aus #33 angegeben.

Wenn beide Geräte im gleichen Netz sind (im lokalen WLAN und LAN), dann habe ich den Port nicht angegeben. Und dann funktionierte es wie erwähnt.

[gado]

Das wäre ja nicht das Ziel-Szenario.

Doch das wäre das Ziel-Szenario. Dass du dich in einem Netz befindest und im Zielnetz der Port freigegeben wird, wohinter sich das iPhone mit dem Server befindet. Für dich Zuhause um es zu testen, deswegen der Client bei deinem Nachbarn ins Netz und der Server in dein Netz mit der Portfreigabe an deinem Router. Wenn das klappt, würdest du dann bei deinem Bekannten, dem du helfen sollst, die Portfreigabe einrichten. Aber es sollte ja erstmal bei dir funktonieren, bevor du da hinfährst und es dann nicht klappt, weil du es vorher nicht getestet hast.

Deswegen sollst du auch komplett auf den Gastzugang auf deiner Fritz.Box verzichten, weil das Probleme bereiten kann. Hatte ich oben erklärt, wieso du über ein fremdes Netz testen sollst. Werde mal eben ein Diagramm zeichnen.

[gado]

Hier mal ein Diagramm. Nicht hübsch, aber sollte reichen.

Das ist erstmal der Testaufbau. Später ist dann der Router von deinem Nachbarn dein eigener Router und die Fritz.Box ist die Fritz.Box von dem Bekannten. Dreht sich alles dann einmal. Die lokale IP von dem iPhone mit dem Server kann variieren. Und wie gesagt, nicht über den Gastzugang testen. Kann daran schon liegen, ist wahrscheinlich auch die Fehlerquelle. Hast du kein Datenpaket für dein Smartphone, wo du kurz nen VNC Client drauf packst? Dann kannst du dir das mit dem Nachbarn sparen.

   

[fermion]

Zu Deiner Grafik:
Wo liest Du bitte die IP des iPhones aus?

Offenbar nicht wie ich es oben geschrieben habe:
iPhone: Einstellungen > WLAN > Name des Nachbar-WLAN > IP
192.168.179.**

Zum Datenpaket:
Das habe ich schon, aber ich verstehe nicht, was mir ein Smartphone mit VNC-Client nützen sollte.
Ich will doch testen, ob das Smartphone als VNC-Server funktioniert.