[Denner]

@multiplex Wie sieht es eigentlich im Nachhinein mit den Besitz und Eigentumsrechten bei Hehlerware aus?

[Ratio]

Nehmen wir mal an, es handelt sich um Diebesgut. Dann unterscheiden wir mal straf- und zivilrecht.

1. im Strafrecht macht sich der Erwerber von Diebesgut der Hehlerhei strafbar, wenn er zumindest damit rechnen musste, dass es Diebesgut ist. Ist hier so, der TE fragt ja nach.

2. im Zivilrecht kann er einen gültigen Kaufvertrag schließen, aber kein Eigentum an dem Gegenstand erwerben. Stichwort: abstraktionsprinzip. Gutgläubiger Erwerb (der TE ist aber auch das nicht) ist bei gestohlenen Sachen nicht möglich.

[Tessa]

Ich glaube in der Zeit, wo sich viele hier Gedanken darüber machen, hat ein anderer mit weniger Bedenken bei dem Angebot schon längst zugeschlagen und das Teil ist gekauft

[eXiNFeRiS]

@Tessa
Genauso ist es, alle Verschwörungstheoretiker kommen jetzt wieder aus den Löchern gekrochen. Es kann ja nicht sein was nicht sein darf, unmöglich das jemand ein Gerät zu einem Sonderpreis verkauft, erst recht noch ohne Rechnung. Das kann nur ein Verbrecher sein. Wenn ich der Verkäufer wäre und der potentielle Käufer käme mir von wegen Kaufvertrag aufsetzen und am besten noch mit Blut beglaubigen...würde ich sagen, Ei gute Reise, die nächsten stehen schon auf der Matte, die kaufen es mir ab ohne das ich jetzt noch Handstand machen muss.

[Tessa]

Genauso ist es, eXiNFeRiS.
Klar muss man vorsichtig sein, gerade bei ebay Kleinanzeigen tummeln sich genug Betrüger rum.

[Sonni]

1. im Strafrecht macht sich der Erwerber von Diebesgut der Hehlerhei strafbar, wenn er zumindest damit rechnen musste, dass es Diebesgut ist. Ist hier so, der TE fragt ja nach.

Das ist aber sehr schwammig. Ab wann kann man damit rechnen das es Diebesgut ist? Eine klare Grenze gibt es da wohl nicht. Muss ich als Käufer erst recherchieren was so ein Gerät auf der Strasse kostet? Ich hätte erst gar nicht gefragt und würde mir die Ware angucken, wenn alles Ok aussieht würde ich kaufen.

[Luckymorpheus74]

Tja aber so ist es leider, schau mal bei EBay Kleinanzeigen, IPhone 6s 400,00€, 2 Stück 700,00€ usw. Da erwartet man einfach das man davon ausgeht das da was nicht stimmt. Das riecht nach Hehlerrei.

Wenn es dünn läuft bist einfach mit dran und oder hast am Ende garnischts. [emoji6]

Kann man sich aufregen wie man will. "Notverkäufe" sind auch oft so schwammig, "nur heute", wobei es dann oft noch am nächsten Tag drin ist. [emoji6]


Gesendet von mir [emoji106][emoji6]

[Ratio]

@Sonni

jap ist es. Es gab mal ein Urteil von irgendeinem Amtsgericht - ich meine da ging es um ein Navi - welches bei eBay für 1/3 des Ladenpreises ersteigert wurde. Aus den gesamten Umständen (Verkäufer aus Polen, 1/3 Kaufpreis und, Achtung: Startpreis der Auktion 1 €) konstruierte das Gericht ersthaft eine Strafbarkeit es Käufers wegen Hehlerei. Lachhaft aber wahr.

[mr.finn]

wer kauf denn ein so teures gerät max. 50 eur unter dem ladenpreis?
ha..wenn ich schon soviel geld anpacke, dann sind mir die -50 reduzierung auch egal und ich gehe lieber in den store.
bei der kaufsumme ist der aufgerufene preis meiner meinung nach realistisch.

[LukeLR]

Wenn man vorbeifährt, kann man eigentlich nichts falsch machen, Versand würde ich vermeiden… Ich zum Beispiel habe meinen iMac, 27", Maximalausstattung (Für Prof. Videoschnitt + Grafikdesign) per eBay Kleinanzeigen gekauft, 1 Jahr alt, gut 1.000€ gespart, keine Probleme. Habe damals auch die gut 70km Distanz mit dem Auto in Kauf genommen - das war mir die Fahrtzeit dann wert. Dagegen ein iPhone 5S bei eBay Kleinanzeigen per Versand bestellen wollen, bin abgezockt worden, Anzahlung weg.

[.:R32]

Sollte eigentlich kein Problem sein.
Folgende Dinge solltest du tun:

Seriennummer prüfen - check!
Beim Verkäufer Zuhause treffen um die Adresse zu haben (Türklingel Name prüfen).
Kaufvertrag für das Gerät ausstellen mit Personalien vom Ausweiß des Verkäufers.
Gerät vor Ort auspacken und begutachten bzw mit einer Sim starten.

Wenn du das alles machst, und der Verkäufer sich da auch nicht quer stellt, hast du kein Risiko.

[Sonni]

Natürlich besteht ein Risiko wenn das Gerät geklaut wäre. Da nützt dann auch ein Kaufvertrag nichts. Das hat Ratio ja schon erklärt.

Aber trotzdem würde ich persönlich mir keine Sorgen machen.

[.:R32]

Nicht wirklich.
Daher ein Kaufvertrag mit Personalien, oder sogar Ausweiskopie.

Sollte das Teil geklaut sein, kann er das entsprechend belegen.

[*Leopard*]

@mattes

Dieser Thread existiert ja schon ein paar Tage. Wenn der Verkäufer das iPad immer noch hat, dann geht da was nicht mit rechten Dingen zu. Unter normalen Umständen wäre das iPad doch schon zehn Mal verkauft bei dem Preis.

Ich würde die Finger davon lassen. Musst du aber selber wissen.

[Luckymorpheus74]

Immer noch nicht gekauft?


Gesendet von mir [emoji106][emoji6]

[mattes]

Hallo zusammen,

lieben Dank für Eure Tipps und Euer Feedback. Habe einige beherzigt, andere wiederum nicht

Bin mit einem Kumpel zum Verkäufer und da hat man dann aufgrund seiner Menschenkenntnis schnell gemerkt, dass das alles mit rechten Dingen zugeht. War also alles entspannt und das Ding liegt hier jetzt zuhause.

Jetzt geht's ans Einrichten und Spaß haben

LG Mattes

[eXiNFeRiS]

@mattes
Ich hatte ehrlich gesagt auch nichts anderes erwartet. Dann mal viel Spaß damit.

[cobra1OnE]

Ja viel Spaß auch von mir. [emoji106]

[LukeLR]

Cool, freut mich, dass du ein Schnäppchen gemacht hast! Wie gesagt, manchmal lohnt es sich wirklich

[Christian P.]

@mattes also war es einfach jemand mit zu viel Geld der keine Verwendung für das Gerät hatte?! Soll es geben!??️