[René]

@Xenia Thema "vorinstallierte russische Apps" ist natürlich schon ein starkes Stück, wird aber wohl nicht ganz so krass kommen: https://www.iphone-ticker.de/russische-i...ps-171678/

Scheinbar ähnlich wie bei der Installation von Windows ("Welche Suchmaschine möchtest du verwenden?").
So eine Abfrage oder zumindest der Hinweis auf innländische Angebote sind ja nicht grundsätzlich falsch, ein Zwang dagegen ist immer schlecht ...

[dusti64]

@René schon komisch...auf der einen Seite wetterst du wie böse gegen diese Plattform, die gehen Piraterie im  Urheberrecht in Deutschland vorgeht und auf der anderen Seite relativierst du die russischen Restriktionen der dortigen Apple User...krass
Das russische iCloud Daten auf Druck des Staates in Russland liegen...egal sagt er 🙄

[René]

@dusti64 Bitte was ist los?! Scheinbar hast du den Artikel nicht gelesen ...

Demnach sollen sich Apple und die russischen Behörden darauf verständigt haben, dass während der Ersteinrichtung neuer Geräte ein Auswahlbildschirm eingeblendet wird, der mehrere russische Applikationen zur Installation anbietet.

Was soll daran jetzt schlimm sein? Ein klick auf "Nein Danke" und die Sache ist erledigt ...

Und meine Meinung dazu hast du auch wieder nicht gelesen, nochmal extra für dich:

@Xenia Thema "vorinstallierte russische Apps" ist natürlich schon ein starkes Stück
...
So eine Abfrage oder zumindest der Hinweis auf innländische Angebote sind ja nicht grundsätzlich falsch, ein Zwang dagegen ist immer schlecht ...

Das russische iCloud Daten auf Druck des Staates in Russland liegen...egal sagt er 🙄

Man mag von Russland halten was man will, aber meiner Meinung nach ist das sehr Konsequent und richtig. Deutschland sollte auch so viel Druck auf Apple ausüben, damit meine iCloud Daten auch zukünftigt von Apple in Deutschland gehostet werden müssen.
Das wäre mir DEUTLICH LIEBER als in den USA!

Aber scheinbar sind wir da ja ganz unterschiedlicher Meinung ...

[dusti64]

@René das sind wir wohl 🤞🏻ist nämlich genauso konsequent wie in China

Und die iCloud auf deutschen Servern wäre mir auch lieber, doch dann eben doch lieber in den USA als in Russland. Wobei das sicher keinen wirklichen Unterschied macht

Und nimm es bitte auf keinen Fall persönlich...aber diese Unterschiede verstehe ich nun mal nicht...alles gut o/

[René]

...
Und die iCloud auf deutschen Servern wäre mir auch lieber
...

Na also, dann solltest du aber auch Verständnis dafür haben wenn Apple gezwungen wird russische iCloud Daten auch in Russland zu hosten.

Ist ja genau das selbe.

[Xenia]

Nun ja, Russland ist ja nicht unbedingt für seine beispielhafte Demokratie und die Wahrung der Menschenrechte und der Meinungsfreiheit bekannt.

„Wie das Medium weiter schreibt, werden iPhones, die in Russland eingerichtet werden, mit einer neuen Anzeige beim ersten Start ausgestattet. Sie zeigt eine Liste von Apps an, die von der Regierung genehmigt wurden.

Nutzer können die Installation mancher dieser Apps ablehnen, aber nicht von allen. Um welche Apps es sich handeln wird, ist nicht bekannt.“

Das klingt für mich nicht gerade danach, User zu schützen, sondern ganz klar nach Kontrolle der zugänglichen Informationen.

In diesem Kontext finde ich auch Apples doppelmoralisches Verhalten sehr durchschaubar.
Mit viel Marketing-BlaBla setzt man sich für Privatsphäre, Diversity und Meinungsfreiheit ein ... und wenn totalitäre Regierungen es verlangen, werden Hunderte von Apps aus dem chinesischen App Store entfernt (ist letztes Jahr passiert) oder Privatsphäre und freier Zugang zu Informationen in Russland beschnitten.

[dusti64]

@Xenia yep (y)
...aber ich bin mittlerweile wohl an dem Punkt, wo ich auch Holz in den Wald tragen kann in dieser Diskussion 🤷‍♂️

[Xenia]

@dusti64
Ja, letztlich sind solche Diskussionen immer fruchtlos weil am Ende jeder die Überzeugung hat, die er zu Beginn auch schon hatte.
Bei polarisierenden Themen habe ich noch nie erlebt, dass jemand sagt „oh, du hast recht, ich bin jetzt völlig anderer Meinung als zu Beginn.“

Das gilt für mich selbst übrigens auch 🤗

Deshalb halte ich mich aus solchen Threats meistens raus, manchmal zuckt mein Schreibfinger aber doch 🙂

[René]

@Xenia Das Apps gezwungenermaßen installiert werden, davon stand in dem iPhone-Ticker Artikel nichts. Aber wie bereits erwähnt von mir: Zwang ist immer mist!
Letzendlich wird man es abwarten müssen wie es tatsächlich kommt weil hierzu scheinbar noch die Verhandlungen laufen.
Ich denke wir sind da alle einer Meinung, auch wenn dusti das Gegenteil behauptet.

Zuletzt ging es ja um den Serverstandort und da keine Antwort mehr von dusti kam, gehe ich davon aus, dass er selbst gemerkt hat, dass seine Argumentation ein Loch hatte.
(iCloud Daten für Deutsche in Deutschland = gut, iCloud Daten für Russen in Russland = schlecht ?!)

[olo]

irgendwie zerfranst die aktuelle Diskussion gerade in drei Bereiche:

- DNS Sperren: ja/nein? Netzneutralität gewährleistet?
- Serverstandorte: sicher? Politisch vetretbar?
- Urheberrechtsverletzungen durch illegale Plattformen: wie bekämpfbar? moralische Haltung?

Jedes Problem ist mMn nur separat lösbar und nicht durch eine gemeinsame Pille zu kurieren...

🤓

[dusti64]

@Xenia da muss ich wohl noch ein wenig arbeiten an mir

@olo das passt so o/

@René nein, es gibt da kein Loch...denn für mich ist der Datenschutz in Deutschland in keiner Weise vergleichbar mit dem in Russland! Das hat ja auch Xenia schon rüber gebracht

[René]

Jedes Problem ist mMn nur separat lösbar und nicht durch eine gemeinsame Pille zu kurieren...

Geb ich dir vollkommen recht. Sorry wenn es zuletzt etwas unübersichtlich wirkte ...

@René nein, es gibt da kein Loch...denn für mich ist der Datenschutz in Deutschland in keiner Weise vergleichbar mit dem in Russland! Das hat ja auch Xenia schon rüber gebracht

Das sehe ich ganz genauso. Aber es geht ja um die Idee: Das eigene Land ist in meinen Augen besser als die USA. Von daher kann ich die Russen verstehen.

[dusti64]

@René es geht ja nicht um das eigene Land, sondern um Datenschutz und da ist Russland wohl eher ganz weit hinten o/

[René]

@dusti64 JDoch, natürlich geht es ums die Theoreie des Datenhostings im eigenen Land. Wieso sollten deutsche/italienische/sonst welche iCloud Daten auf russischen Servern gespeichert werden?
Das würde ja mal gar keinen Sinn ergeben?!

Und das Russland Datenschutzrechtlich ne Katastrophe ist sonnenklar, ich habe auch nie etwas anderes behauptet.

[dusti64]

@René wir reden iwie nicht die gleiche Sprache.
Spring doch jetzt mal ins Nachbarland...meinst du nicht auch, dass die chinesischen User besser dran wären...wenn ihre cloud Daten meinetwegen auf amerikanischen Servern unter Anwendung der Sicherheitsschranken von Apple gehostet würden?
Die wesentliche Grundlage der Entscheidung für deine "im eigenen Land" Theorie muss doch sein...wie in dem jeweiligen "eigenen" Land mit den Daten umgegangen wird! Deswegen auch meine Aussage...dass es mir lieber wäre, wenn meine Cloud Daten in Deutschland liegen würden...

Und jetzt mal zurück zum Ausgang dieser Diskussion:
Wenn Russland solche Probleme mit Urheberrechtsverletzungen hätte...meinst du wirklich, die würden eine "unabhängige" Prüfstelle ins Leben rufen oder würden die eher (aus meiner Kenntnis des dortigen Umgangs mit Nutzerdaten heraus) einfach Server abschalten, nach dem Motto "friss oder stirb" 🤷‍♂️

Ich kann doch nicht auf der einen Seite einen staatlichen massiven Verstoß gegen Datenschutz (Kontrolle der Cloud-Daten in Russland) gutheißen und auf der anderen Seite aufschreien...wenn gegen berechtigte Urheberrechtsverletzungen in Deutschland vorgegangen wird (unter Wahrung der regelrechten Anwendung bezüglich des Datenschutz, denn noch ist alles andere ja reine Spekulation). 

Tut mir leid...meiner Meinung nach passt das vorn und hinten nicht zusammen 🤷‍♂️

Das Thema  und Doppelmoral lass ich jetzt mal komplett außen vor...das sehe ich ähnlich wie Xenia...hier ist der Hintergrund einfach Geld. Denn wenn der russische oder chinesische Markt weg brechen würde...hätte das wohl erhebliche Verluste für die Bilanzen.

[*Leopard*]

Im Zweifel IMMER für die Freiheit. Das gilt in allen Bereichen.

[Matze71]

Contra!
Dem abstrakten Freiheitsbegriff muss definitiv auch Grenzen gesetzt werden, durch Gesetze und darauf fußende Eingriffsbefugnisse. Sonst sind große Teile des Staatswesens obsolet.
Schönes Beispiel ist "Encrochat", es ist doch Wahnsinn, dass Staaten nur durch einen Zufall Möglichkeiten bekommen schwerste!!! Straftaten zu verhindern bzw. aufzuklären. Und die in der Presse beschriebenen Beispiele in diesem Komplex sind nur eine winzig kleine Spitze des Eisberges.

[*Leopard*]

Im ZWEIFEL immer für die Freiheit. Wo es keine Zweifel gibt können Gesetze erlassen werden.

[René]

@dusti64 Zum Thema CUII
-- was ja deiner Meinung nach eine angebliche "unabhängige Stelle" ist ... sorry ich muss gerade echt lachen ... für mich unbegreiflich wie man nur so gutgläubig sein kann --
habe ich ja bereits alles gesagt.

Und du vermischt da gerade einiges: Urheberrecht, Zensur und Datenschutz kann man nicht miteinander vergleichen.

[dusti64]

@René nun ja...der Ausgang hier war nun mal das Urheberrecht und die Verletzung dessen durch illegale Streaming Portale, den Rest hast du ins Spiel gebracht 🤷‍♂️ und die Sache mit der staatlichen Kontrolle über die Bundesnetzagentur hatten wir schon...und den Beginn einer Zensur im deutschen Internet mit Blick auf die angedachten DNS Sperren wegen der Urheberrechtsverletzung hast auch du ins Spiel gebracht. Du eierst ganz schön rum mit deinen Argumenten 🤷‍♂️

Und nochmal zur Erinnerung...zur Aktivierung des ganzen Vorgangs zur Sperrung von Streaming Portalen bedarf es einem Antrag eines Geschädigten hier kommt nicht einfach der Staat in die Ecke und verordnet etwas...wie in Russland!

Und sicher kann man es nicht direkt miteinander vergleichen, aber es hängt nun mal alles miteinander zusammen