[*Leopard*]

@Maik71

Ich bin alles andere als blind oder gutgläubig. Deshalb bin ich ja auch den Medien gegenüber kritisch und übernehme nicht alles ungefragt.

Im übrigen habe ich bereits mehrmals gesagt, dass auch bei Trump nicht alles stimmen muss. Was das jetzt mit blind oder gutgläubig zu tun haben soll kann ich nicht nachvollziehen. Ebenso habe ich bereits mehrfach gesagt, dass ich kein Trumpanhänger bin.

Und ich habe gesagt, dass ich das sachlich sehe. Und deshalb ist dein Vorwurf ich wäre blind und gutgläubig grotesk.

[Xenia]

@NiOS

Ja, wenn das hier deine Realität ist, dann ist jeder weitere Satz tatsächlich vergebens.
Jemand, der etwas als Fakt betrachtet, weil es für ihn Fakt ist, sollte aber vorsichtig damit sein, anderen Unsachlichkeit oder Rassismus vorzuwerfen.
Wobei .... das ist ja dann auch Fakt ... in deiner Realität.

Warum sollte Trump irgendetwas erfinden und lügen ohne dafür auch nur ansatzweise eine dahinter stehende Wahrheit zu haben? Ich sage nicht, dass er da vielleicht nicht etwas verdreht hat. Fakt ist aber, dass das keine Erfindung aus dem Nichts ist. 

[Maik71]

Bezog sich auf deine Aussage das an seinen Aussagen was dran sein muss ( interpretiere ich sinngemäß mit " er wird schon recht haben" )

[*Leopard*]

@Xenia

Ich muss mit nichts vorsichtig sein, wenn es offensichtlich ist. Dein erster Beitrag bezüglich des dummen Durchschnittsamerikaners war rassistisch. Darüber gibt es rein gar nichts zu diskutieren. Damit will ich nicht sagen, dass du eine Rassistin bist. Das würde mich schon stark wundern, wenn du eine wärest, aber das ändert ja nichts daran, dass die Aussage zu 100% und ohne jeden Zweifel rassistisch ist.

Im übrigen habe ich in meinen Ausführungen bezüglich Trump und Lüge gesagt, dass ich die Wahrheit selber nicht kenne. Und ich bilde mir auch nicht ein sie in den Medien zu finden. Trump kenne ich auch nicht persönlich. Also ist es für mich unmöglich die Wahrheit zu wissen. Wenn dir der gesunde Menschenverstand als Quelle nicht reicht, dann ist das dein Problem.

---

@Maik71 Öhm nein. Du hast da gar nichts sinngemäß interpretiert, sondern du hast die Aussage völlig verfälscht.

Wenn ich sage, dass da etwas dran sein muss, dann sage ich das, weil es keinen Sinn macht eine lupenreine Lüge zu erfinden. Das kann jeder sofort entlarven. Es muss also etwas Wahrheit dahinter stecken. Wie ich aber bereits sagte kann es natürlich sein, dass er sich die Wahrheit zurecht gebogen hat.

[dusti64]

Na ich denke wir werden erleben, wie rassistisch er ist..: Stichwort: Ku Klux Klan

Im Übrigen gibt es in der Diplomatie auch ungeschriebene Gesetze und die beherrscht er in keinster Weise und das will ich jetzt auch gar nicht werten... kann jeder für sich tun

Er haut einfach um sich, wen ihm was nicht genehm ist, als PRÄSIDENT! Geht nun mal nicht, in einer Demokratie alles weg zu bügeln, was unbequem ist. Dann ist es keine mehr!

Und Fakten sind nun mal Fakten, weil sie nachprüfbar sind...

[Maik71]

Einfachste Beispiel für mich, von wegen lupenreine Lüge: die Besucherzahl bei seiner Innendienststellung incl. dem Wetter, jede Menge Beweisphotos ( und ja, man muss die auch als Beleg akzeptieren da es auch Livebilder waren die man nicht so einfach faken kann). Und ich stimm dir da voll zu, es macht einfach keinen Sinn [emoji106][emoji6]

Zusammenfassung der Halbwahrheiten / Lügen von der Washington Post:
https://www.washingtonpost.com/graphics/...mp-claims/

[Xenia]

@NiOS
Ich bilde mir auch nicht ein, die Wahrheit in den Medien zu finden.
Und der gesunde Menschenverstand ist für mich ebenfalls keine Grundlage, auf der ich dann entscheide, was Fakt ist und was nicht.

Fakten sind völlig unabhängig von Medien und auch von meinem gesunden Menschenverstand.
Auch dein mehr oder weniger gesunder Menschenverstand entscheidet nicht darüber, was ein Fakt ist und was nicht.

Ich höre mir einfach an, was dieser Mann selbst sagt und stelle dem - soweit möglich - objektive Fakten gegenüber.
Wenn jemand sagt, es hätte nicht geregnet, ist es nicht schwer, den Wahrheitsgehalt zu ermitteln - da braucht es weder rechte, noch linke Medien. Noch nicht mal gesunden Menschenverstand.

Wo ich keine Fakten zur Gegenüberstellung finde, bleibe ich meinungslos und da wir uns nicht kennen, steht es dir in keiner Weise zu, mir zu unterstellen, ich würde irgendwelchen Medien irgendwas glauben. Dass auch wir in einer Welt der Zensur und Meinungsmache leben, musst du mir nicht sagen.

Ich bin aber nicht so anmaßend, Irgendetwas nur auf der Grundlage meines oder irgendjemandes gesunden Menschenverstands zu behaupten.

[access]

Trump hat im Wahlkampf gelogen, was für eine Sensation ? Und was machen unsere Politiker so üblicherweise vor der Wahl? Leere Versprechungen und das ist auch nicht ein deut besser als lügen. Ich bleibe dabei, die Leute haben die Nase voll vom politischen Establishment und wollen nach so viel Stillstand in den USA das was passiert und das hat ihnen Trump versprochen und er zieht es scheinbar auch durch.

[dusti64]

@access Es geht nicht darum, dass er im Wahlkampf gelogen hat, das dies nichts Neues ist, weiß wohl jeder...hier wie dort. Und ich bin auch bei dir, dass die Menschen die Nase voll haben.

Aber es ging um die Manipulation von Fakten NACH der Wahl und das ist nun mal sehr bedenklich und voll daneben in so einer Position...

[Havanna74]

Was ich mich Frage, auf welchem Fundament soll ich mir meine Meinung bilden? Muss man immer es selbst sehen oder hören weil Medien oder auch Staatsoberhäupter sind ja nicht glaubwürdig [emoji848]

[Denon]

Ich denke das heranziehen unterschiedlichster Nachrichtenquellen gibt ein gutes "gemischtes" Bild. Wer sich nur über Facebook informiert bekommt dort die Meldungen präsentiert die ihm lt. FB "gefallen" - also sehr einseitig. Wer sich nur über die "Bild" informiert genauso. Auch wer nur den "Spiegel" liest wird relativ einseitig informiert. Einen Querschnitt durch alle möglichen unterschiedlichen Medien ergibt ein gutes "Mischbild" der Informationen. Gesunder Menschenverstand und das hinterfragen mancher Meldung kann da auch helfen.
Trump ist für mich auf einer Stufe mit Putin oder Erdogan - wer nicht für ihn ist, ist gegen ihn. Es werden bewusst falsche Meldungen gestreut, da er genau weiss das immer "etwas hängenbleibt". Für mich ist er - genauso wie die anderen beiden - erzkonservativ, nationalistisch bis zum Erbrechen, und m.M. nach extrem gefährlich. Vielleicht nicht mal er selbst - Trump selbst ist für mich ein Clown und eine Marionette - gefährlich sind seine "Einflüsterer ala Bannon & Co.
Ich habe aber immer noch die Hoffnung das sich das Thema Trump von selbst erledigt.....

[*Leopard*]

Nationalismus ist nichts Schlimmes. Wer also nationalistisch ohne Ende ist, der macht nichts Schlimmes. Wichtig ist wie man den Nationalismus auslebt. Mit Gewalt oder ohne Gewalt. Will man andere unterjochen oder will man nur in Ruhe gelassen werden. Das ist schon ein deutlicher Unterschied. Konservativ sein ist ebenfalls nichts Schlimmes, sondern völlig normal.

[Denon]

@NiOS: Für mich ist Nationalismus u.a. eine Quelle vieler Kriege und vielem Übels. Mir z.B. ist es völlig egal ob ich nun Hesse, Deutscher, Europäer, Türke, Spanier, Amerikaner, Nigerianer etc. wäre - ich sehe mich nur einem zugehörig - der Menschheit.
Dieses "ich bin Stolz Deutscher zu sein" ist vollkommener Käse - man kann nur Stolz darauf sein was man SELBST erreicht hat, ich kann doch nicht Stolz darauf sein was mein Nachbar oder meine Stadt etc. erreicht hat.
Und Konservatismus geht IMMER auch mit Unterdrückung einher. Jemand der Konservativ ist, hat ein bestimmtes Weltbild welches er als richtig interpretiert. Dazu zählt in den meisten Fällen eben auch eine gewisse Art und Weise wie man zu leben hat, mit wem man zu leben hat etc.
Nationalismus und Konservatismus gehören immer eng zusammen, da beides dieselben Leute anspricht.
Die "dritte Säule" der o.g. Eigenschaften ist in vielen Fällen dann noch die Religiösität, welche dann die beiden oberen oft noch verstärkt und die Ansichten noch absurder macht.
Ohne Nationalismus, Konservatismus und Religion wären unserer Welt viele Kriege und Auseinandersetzungen und viel Leid erspart geblieben.

Ich weiss das ich mit meiner Ansicht sehr extrem bin - aber so lebe ich und so habe ich meine Kinder erzogen. Jeder Mensch - egal woher, was er ist oder wer er ist - ist genausoviel wert wie man selbst. Jeder Mensch beginnt mit 100 % meiner Achtung - wie sich diese entwickelt kommt dann auf sein Verhalten etc. an. Herr Trump rangiert bei mir inzwischen sehr weit unten. Genauso wie Herr Höcke und andere "blaue" Vertreter - oder bestimmte Herren der CSU.
Andere Meinungen kann ich akzeptieren - aber nicht wenn sie mit Ausgrenzung, Hass oder Intoleranz daherkommen. Das was Trump oder die AFD machen ist für mich in vielen Teilen menschenverachtend und daher für mich auch nicht akzeptabel !

[Maik71]

Wieso auch sollte ich auch stolz auf meine Nationalität sein ? Genauso gut hätte ich in Wostaschetschi, auf einem Kreuzfahrtschiff in freien Gewässern oder im Taxi schlüpfen können. Und Gentechnisch sind wir eh alle eine Suppe.
Und zu dem Informationsgewinn, da gibt es sogar den Begriff Filterblase dafür, man liest nur das was einem zusagt,( man abonniert bei Twitter, FB usw nur das was einem interrresiert, was einem vom Meinungsbild her liegt), alles andere wird im besten Fall ignoriert im schlimmsten Fall als unwahr hingestellt ( man schaue nur auf die ganzen Verschwlrungstheorien). Ich zB bin überzeugter Atheist, hab aber die Bibel und den Koran gelesen um mitreden zu können, genau wie ich die unterschiedlichsten Nachrichtensparten konsumiere, unabhängig von Etwaiger politischer Ausrichtung oder Meinung.

[*Leopard*]

Ohne Nationalismus, Konservatismus und Religion wären unserer Welt viele Kriege und Auseinandersetzungen und viel Leid erspart geblieben.

 

Dem Menschen ist völlig egal womit er seinen Machtgeilheit oder seinen Hass begründet. Der Welt wäre rein gar nichts erspart geblieben, wenn es diese drei von dir genannten Dingen nicht geben würde. Es wäre haargenauso gewesen. Nicht die Religionen oder Ideologien sind Schuld. Sondern der Mensch allein. 

Ich weiss das ich mit meiner Ansicht sehr extrem bin - 

Gut, dass du es immerhin weißt. Sonst hätte ich es dir gesagt. Aber vermutlich weißt du nicht, dass jedes Extrem zu verachten ist. 

Ich hasse Linksextremismus wie die Pest. Ebenso Rechtsextremismus.

---

Herr Trump rangiert bei mir inzwischen sehr weit unten. Genauso wie Herr Höcke und andere "blaue" Vertreter - oder bestimmte Herren der CSU.
Andere Meinungen kann ich akzeptieren - aber nicht wenn sie mit Ausgrenzung, Hass oder Intoleranz daherkommen. Das was Trump oder die AFD machen ist für mich in vielen Teilen menschenverachtend und daher für mich auch nicht akzeptabel !

Ich bezweifle stark, dass du andere Meinungen akzeptieren kannst. Du hörst dich für mich nicht so an.

[Xenia]

Mit irgendwelchem Stolz auf die Nationalität kann ich und konnte ich auch noch nie was anfangen. Wie Maik schon angemerkt, hat, ist es ja reiner Zufall, wo man zur Welt gekommen ist.
Auch mit Religion habe ich null und gar nichts am Hut weil es aus meiner Sicht kein religiöses Vehikel braucht, um menschliche Werte zu transportieren und auch nicht, um sie zu leben.
Dennoch würde ich mich als konservativ bezeichnen. Konservativ zu sein, bedeutet ja nun mit Verlaub weder, extrem, nationalistisch oder religiös zu sein.

Und sicher richtig ist, dass weder Religionen, noch konservative Grundeinstellungen per se zu Kriegen und menschlichem Leid geführt haben.
Da hat NiOS vollkommen recht - es ist der Mensch, der Leid und Krieg bringt.
Ein Vehikel, einen Vorwand, eine Rechtfertigung findet der Mensch immer.

[*Leopard*]

@Xenia

Ich bin auch nicht stolz auf meine Nationalität. Nationalist zu sein bedeutet ja nicht direkt stolz auf seine Nationalität zu sein. Sicherlich kann das eine Rolle spielen. Muss es aber nicht. Ich persönlich bin aber auch kein Nationalist. Eher das Gegenteil. Mir ist Deutschland ziemlich egal. Ich fühle mich mit meiner Heimat nicht sonderlich verbunden. Ich könnte von heute auf morgen wegziehen, wenn ich einen Vorteil dadurch hätte.

Aber ich kann es nachvollziehen, wenn jemand Nationalist ist. Und solange ein Nationalist sich dabei an Recht und Ordnung hält soll er denken und machen was er will.

[dusti64]

@Xenia ...
Aber ich kann es nachvollziehen, wenn jemand Nationalist ist. Und solange ein Nationalist sich dabei an Recht und Ordnung hält soll er denken und machen was er will.

Ich kann es nicht nachvollziehen, da heutzutage der Nationalismus fast immer mit Chauvinismus einhergeht und das ist aus meiner Sicht das Problem, denn es ist alles immer eine Frage der Definition.

Auch finde ich so eine Aussage bedenklich, da man sie sehr leicht aus dem Kontext reißen kann, denn gerade im Namen von Religion, Ideologien und Nationalismus wurden zig Völker ausgerottet. Trotzdem weiß ich (zumindest hoffe ich es), wie du es meinst. Denn es gibt ja immer den nach innen und nach außen gerichteten Nationalismus und ich denke, du beziehst dich auf den nach innen gerichteten, auch wenn die Grenzen sehr eng bei einander liegen, wie man derzeit immer wieder sieht.

In dem Moment, wo sich eine Nation über andere erheben will, wird es gefährlich und das genau tut Trump derzeit...wie er es verpackt, ist aus meiner Sicht zweitrangig.

Machen wir uns doch nichts vor, wenn die Rüstungsindustrie nach einem Krieg schreit, weil Geld reinkommen muss, wird eben einer angezettelt und das wird mit Trump leichter sein als mit Obama (siehe Bush) - ja ich weiß, dass auch Obama kein Chorknabe ist/war, was seine militärischen Aktivitäten betrifft... Fakt ist doch, dass eine neue Rüstungsspirale schon längst in Gange ist.

Auch finde ich, dass es zwischen Nationalismus und Nationalstolz Unterschiede gibt, ich will jetzt mal die Phrase vom Volk der Dichter und Denker bemühen. Wenn ich darauf stolz bin, bedeutet das doch nicht im Umkehrschluss, dass ich Nationalist bin, denn ich beziehe mich eher auf die Kultur und die Geschichte (nein, ich meine jetzt nicht den Nationalsozialismus) und bin trotzdem kein Patriot, weil ich nicht stolz bin auf dieses Land!

Und um auf Xenia gestern zurückzukommen...Nationalismus wird es immer leichter haben, wenn die breite Masse eher "ungebildet" und unzufrieden ist. Ich habe schon sehr viele Diskussionen mit Rechten geführt und war immer gerade zu bestürzt über die Dummheit! Und genau das machen sich ein paar gefährliche "Schlaue" zunutze. Das hat schon mal geklappt und wird wieder klappen, wenn man nicht dagegen steuert...

Und dann war es das mit Recht und Ordnung...

[Maik71]

Ich fasse das mal als verfrühter Aprilscherz auf:
https://www.welt.de/satire/article162414...ungen.html

[access]

Steht ja auch dran Satire...