[lichtgott]

Hier die Fortsetzung von diesem Beitrag:

https://iszene.com/thread-13559-post-487...#pid487191

Habe bei ebay ein iPhone verkauft und der Käufer behauptet es nicht erhalten zu haben.
So dumm wie ich war hab ich das Teil als DHL Päckchen verschickt. Somit gibt es keinen Nachweis und keine Versicherung.
(Jetzt bitte keine Hähme und Belehrungen- ich weiss, ich bin ein Trottel)

Mein kleiner Vorteil: Ich habe das Teil in einer Packstation versendet. Somit habe ich eine Päckchennummer, die zwar nicht nachverfolgt werden kann, aber beweist, dass ich das Päckchen in die Packstation gelegt habe.

Das ganze läuft über PayPal und der Käufer hat Antrag auf Käuferschutz gestellt.
Das Geld wurde mittlerweile von PayPal einbehalten und ist irgendwo im Nirvana bis der Fall abgeschlossen ist.

Einen Nachforschungsaufrag bei DHL habe ich aufgegeben mit dem Ergebnis, dass das Päckchen nicht aufgefunden wurde.

Bei PayPal habe ich alles eingereicht was ich habe. Quittung der Packstation und den Nachverfolgungsauftrag von DHL.

PayPal prüft jetzt den Fall.

Was könnte ich noch tun?

So viel ich noch aus meinem BWL Studium weiss, geht doch die Gefahr des Transportes bei Übergabe des Versandgutes an einen qualifizierten Dienstleister (DHL) an den Käufer über und er trägt das volle Risiko, oder bin ich da falsch informiert?

Zusatzinfo: Bei ebay war der Artikel klar als unversichertes Päckchen ausgewiesen. Die Versandart und das Risiko, das damit verbunden ist war also dem Käufer von vorne herein klar und bewusst.

Ich habe eine Päckchennummer. Diese Nummer bekommt man beim Abgeben an der Packstation (auch im Display angezeigt). Und anhand dieser Nummer hat mir DHL, auf Nachfrage schriftlich bestätigt, dass das Paket mit korrekten Absender- und Empfängernamen vom Fahrer XY am Tag Z um XX Uhr aus der Packstation entnommen wurde.
Ich habe glücklicherweise nämlich direkt an der Packstation frankiert. Somit bekam ich ein Barcode auf dem Adressetikett, bei dem die Daten hinterlegt sind.

Danke
Alex

[Kesa-1]

Puh, das ist ja mal ne ganz heiße Nummer.
Also auf wen das Risiko des Transports in diesem Fall über geht, weiss ich leider nicht, aber ich halte die Aussagen, dass ein Poststück nicht ankommt in der heutigen Zeit für ein Märchen. Klar, Ausnahmen gibt es immer.

Ich bin der Meinung, du hast alles getan, was man tun kann, ausser es versichert zu versenden, dann wären 500 Euro abesichert gewesen, wobei du die auch nur bekommen hättest, wenn Du eine Rechnung, in Eurem Fall den Ebay-Auszug als Kaufvertrag vorgelegt hättest.

Entscheidend wird sein, wie PayPal entscheidet. Wenn Sie dem Käufer glauben, hast Du natürlich doppelt gelitten. Kann mir aber vorstellen, dass Du Dein Geld bekommst.
Ich würde an Deiner Stelle noch Ebay einschalten, damit Du einer schlechten Beurteilung vorbeugen kannst, die Du mit Sicherheit bekommst, falls der Käufer leer ausgeht.

Wenn ich mal eine Vermutung aufstellen darf: Ich bin mir fast sicher, dass das iPhone genau da ist, wo es auch hin sollte, doch leider jemand versucht, Dich zu linken.

[lichtgott]

Wenn ich mal eine Vermutung aufstellen darf: Ich bin mir fast sicher, dass das iPhone genau da ist, wo es auch hin sollte, doch leider jemand versucht, Dich zu linken.

Genau der Meinung bin ich auch. Der hat gecheckt, dass es bei einem Päckchen zu Problemen für den Verkäufer kommen kann.

Er hätte es aber cleverer machen müssen: Er hätte behaupten müssen: Päckchen angekommen, aber kein Inhalt. Dann hätte mir die ganze Aktion mit der Päckchennummer nicht weitergeholfen.

Es wird spannend bleiben.

[Chris1978]

Also wenn du Privatverkäufer bist und in der Ebay-Auktion auch wirklich
das DHL-Päckchen angegeben war, liegt das Risiko beim Käufer.
Da du belegen kannst, dass du das Päckchen verschickt hast, hast du deinen
Teil erfüllt.

Jetzt aber noch zum Problem... Wie Paypal das sieht, steht erstmal in den Sternen.
Da gibts die komischsten Entscheidungen.

[Kesa-1]

Ich hatte mal nen Fall, da hab ich ein original verpacktes handy ( noch eingeschweißt ) verkauft.

Der hat dann wirklich behauptet, da war kein Handy drin. Is klar.

Also dir bleibt echt nur die Möglichkeit abzuwarten, wie PayPal entscheidet.

Toi toi toi

[miLLiBob]

Ich kann dazu nur sagen, dass es bereits zwei mal vor kam, dass ein Paket nicht bei mir ankam. Einmal verlor sich die Spur im Lager von DHL, ein anderes mal soll das Paket angeblich bei mir zugestellt worden sein, es wurde aber eindeutig mein Unterschrift gefälscht und irgend jemand hat das Paket einkassiert. In beiden Fällen bekam ich das Geld vom Verkäufer erstattet, während dieser sich dann kümmern musste seine Ware bzw. den Gegenwert zurück zu erhalten.

[Kesa-1]

Ist es nicht so, dass DHL dann haften müsste, wenn sich nachweislich bei denen die Spur veliert.

[miLLiBob]

Davon geh ich mal aus.

[lichtgott]

Das weiss ich leider nicht. In ihrem Entschuldigungsschreiben weisen Sie darauf hin, dass das Päckchen nicht versichert ist und sie keine Haftung übernehmen.

[power4media]

Schau mal hier -> Klick mich...

google -> 1. Link

[Chris1978]

Natürlich haftet DHL nur dafür, wenn es sich um ein versichertes Paket handelt.
Bei einem Päckchen ist ja das Problem, dass man gar nichts nachweisen kann...

[phloo]

Deswegen gibts ja versichertes Versenden, kesa-1

Warte doch einfach mal ab, was der Tracking-Auftrag bei der Post mit sich bringt.
Die scannen ja alles was in der Packstation ankommt und weggeht.

[Kesa-1]

Deswegen gibts ja versichertes Versenden, kesa-1

Warte doch einfach mal ab, was der Tracking-Auftrag bei der Post mit sich bringt.
Die scannen ja alles was in der Packstation ankommt und weggeht.

Ja weiss ich doch. Aber er schrieb doch, dass sich die Spur im Lager von DHL verlief. und wenn das nachzuweisen ist, könnte es doch sein, dass sie haften müssen. Egal.

Also laut dem Auszug aus dem BGB scheint die Sache ja klar zu sein. Käufer haftet. Oder lese ich das falsch.

[lichtgott]

Der Trackingauftrag hat ergeben, dass das Päckchen vom Fahrer XY am Tag Z um XX Uhr aus der Packstation entnommen wurde. Weiter lässt sich der Versand nicht verfolgen.

---

Hier haben wir doch was feines:

§ 447 BGB
Gefahrübergang beim Versendungskauf

(1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.

Heißt: Bis zur Abgabe beim Versandunternehmen haften Sie, ab dann der Käufer. Allerdings sollten Sie (Zeugenaussagen etc.) im Idealfall belegen können, dass Sie die Ware aufgegeben haben.

Danke an power4media

[*Leopard*]

Wenn er keinen versicherten Versand gewünscht hat, dann ist das sein Problem. Da würd ich mir keine Gedanken drum machen.

Hat er natürlich versicherten Versand gewünscht und du hast es unversichert verschickt, dann ist das ne andere Sache.

[Denon]

Das Päckchne wird nur bei der Entnahme aus der station gescannt und danach nie mehr.

Auch mir sind bei DHL schon 3 Pakete abhanden gekommen - aber dank versichertem Versand habe ich immer Erstattung bekommen. Zwar nach langer Zeit und viel Papierkram - aber immerhin.

Im Falle eines Päckchens hast Du aber ganz schlechte Karten

[lichtgott]

Hier ein Auszug aus der ebay Auktion. Die Versandbedingungen:

Verpackung und Versand

Versand nach: Deutschland

Versandart: Kostenloser Versand, Deutschland, DHL Päckchen

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also ich habe kein Wort von Paket oder Versichert erwähnt. Darüber hätte sich der Käufer im Klaren sein müssen.

Im Falle eines Päckchens hast Du aber ganz schlechte Karten

Oder der Käufer eben. Abwarten

[*Leopard*]

Wie gesagt. Wenn du keinen versicherten Versand angeboten hast und er auch keinen gefordert hat, dann hat er halt Pech gehabt. Zumal er dich eh nur betrügen will! Da kann man zu 90% von ausgehen.

[power4media]

@lichtgott,

sind deine Bewertungen bei eBay sauber?

Bzw. ist Dir das mit dem unversicherten Versand schon mal passiert, das die Ware nicht angekommen ist?

Wenn du das iPhone privat verkauft hast, mache Dir keine Gedanken, vorausgesetzt du kannst beweisen das du es versendet hast, Zeugen etc.

Dann geht das Risiko an den Käufer der mit dem Gewinn der Auktion akzeptiert hat das die Ware in diesem Fall das iPhone unversichert Versendet wird.

[lichtgott]

Ich habe ne 100 % positive Bewertung. Keine einzige Negative seit 2002.

Sowas ist mir vorher noch nie passiert.

Ich habe zeitgleich noch eine PS3 verkauft. Bei der lief alles bestens.