[*Steffen*]

@fermion ob man jetzt 5 mal oder 4 mal drückt. Das finde ich für einen Senior nicht deutlich leichter. Alles viel zu kompliziert für die alten Herrschaften.

[olo]

@fermion: ich rate dir dringend dazu am Montag mal in einem Altenheim vorbeizuschauen und die Damen und Herren tatsächlich zu befragen, als so seltsame Dinge von (alten) Menschen in einer Notsituation abzuverlangen....

Du könntest echt noch eine Erleuchtung bekommen.

So wie *Steffen* es sagt: zu kompliziert und zu umständlich.
Selbst junge Menschen reagieren in Extremsituationen unberechenbar. Außer sie sind darauf trainiert.

[fermion]

@Steffen & olo

Sonntag habe ich bereits Kontakt zu einer Altenwohnanlage aufgenommen, wo ich selbstverständlich prüfen werde, welche Bedienpfade funktionieren und welche nicht.
Und wenn rauskommt, dass ein iPhone gar nicht funktioniert, ist das natürlich auch ein Ergebnis.

@Steffen
Du schreibst "Alles viel zu kompliziert für die alten Herrschaften".
Welches AML-fähige Gerät, welchen Bedienpfad schlägst Du denn bitte vor?
Oder möchtest Du ausdrücken, dass es keines gibt und für Dich als einziger Weg deshalb abonnierbare Dienstleister in Frage kommen?
Wenn ja, wie bewertest Du die Nachteile bei dem hier diskutierten Nutzungsfall "Senior ist im Wald unterwegs"?
Ich denke, dass die Dienstleister nicht für "Outdoor-Situationen" konzipiert sind, sondern eher für Wohnungen. Meiner Ansicht nach führt der Umweg über einen Dienstleister im schlechtesten Fall zu deutlichen Verzögerungen bei der Übermittlung der Position an die Rettungsleitstelle.

[fermion]

Wie versprochen, eine klitzekleine Liste mit den Konfigurationsschritten zu dem hier bereits vorgestellten Prototyp:
https://borumat.de/iphone-zur-kommunikat...r-senioren

Als nächstes steht der Vergleich verschiedener Bedienpfade - vorrangig erstmal bis zum Starten eines Notruf 112 - an, durch Usability-Tests in einer Wohnanlage für Senioren.

Am liebsten wäre mir ja nach wie vor ein kostengünstiges ergänzendes Armband-Device mit langer Akkulaufzeit mit der simplen Funktion "Notruf-Interface vom iPhone öffnen".

Sehr schade, dass Siri für ausgewählte Kurzbefehle ("Hey Siri, Notruf") nicht auch ohne Datenverbindung funktioniert.

@Steffen
Falls Du Zeit für eine Antwort auf meine Frage aus #63 findest: ich bin wirklich an euren Argumenten interessiert.

[*Steffen*]

@fermion ich kann dir da leider keine Alternative vorschlagen. Habe mich damit auch noch nicht wirklich beschäftigt. Nur der Weg den du angehst mit iPhone und Zusatz Akku und, und, und ist in meinen Augen für einen Senioren nicht praktikabel. Das einfachste wäre wirklich ein kleines Gerät mit sehr langer Akkulaufzeit welches mit nur einem Knopfdruck einen Notruf mit Standortdaten absetzt. Das setzt aber auch wiederum voraus das die Person das Teil auch immer dabei hat und auch im Notfall noch bedient. Das sind wiederum zu viele Unwägbarkeiten welche die von dir gewünschte Lösung wiederum in Frage stellt.

[Tessa]

Ich bin der Meinung, dass alles, was mehr als ein simples Knopfdrücken auf EINEM Gerät, übersteigt, wird Senioren überfordern. Vor allem unter Stress, wenn wirklich was passiert ist.
Zu Hause ist ja die beste Möglichkeit der Hausnotruf. Setzt natürlich voraus, dass das Teil am Hals oder als Armband immer an der Person ist. Wenn der Knopf gedrückt wird, geht automatisch ein Ruf zur Zentrale. Dort wird über das im Haus installierte Gerät mit Lautsprecher nachgefragt. Wenn keine Antwort erfolgt, wird sofort ein RTW von dem Standort losgeschickt, wo der Haus- u. Wohnungsschlüssel hinterlegt ist. Ein Sturzmelder ist nicht integriert m.W.

Für draußen wäre vielleicht sowas hier ein Möglichkeit. Alles was übers Iphone läuft wird zu kompliziert. Da spreche ich aus Erfahrung mit meiner Mutter. Und selbst mein Freund, den ich mit seinen 68 J. nicht unbedingt zu den Senioren zähle, tut sich mit allem etwas abweichenden am Iphone schwer.

Dies ist auch eine Smartwatch, aber nicht so HighTec wie die AppleWatch, wenn ich das so sehe auf die Schnelle.

https://www.martin-elektrotechnik.de/rap...LFEALw_wcB

[fermion]

@Steffen
Danke erstmal für Deine Antwort und Bewertung.
Ich werde hoffentlich schon nächste Woche einige Rückmeldung aus einer Wohnanlage für Senioren zu meinem Interface erhalten.

Zu Deinem Argument "Zusatzakku macht es kompliziert": Dazu bin ich nicht einig. Gerade ältere Menschen vergessen es leicht mal, ihr Gerät aufzuladen. Dann ist ein Zusatzakku einfach nicht mehr und nicht weniger als eine zusätzliche Option. Ohne Zusatzakku wäre einfach kein Saft mehr da.

@Tessa
Ob es ein Armbandgerät mit AML gibt, bleibt erstmal offen. Meine Anfrage an den Anbieter Panion ist noch unbeantwortet.

Du schreibst "Alles was über's iPhone läuft ist zu kompliziert". Aber meinst Du denn damit nicht das normale Interface. Denn da stimme ich zu. Aber hier reden wir ja über ein drastisch verschlanktes Interface. Noch dazu mit Ein-Schritt-Funktionen.

Wie auch immer, ich kann natürlich nicht beweisen, dass ich mit meinem Ansatz einen sinnvollen Weg beschreite, aber ich bin guter Hoffnung. Weil ich insbesondere zu Seniorenhandys mit großen Knöpfen praktisch keinen relevanten Unterschied sehe.
Außer dem gravierenden Nachteil der Seniorenhandys (DORO), dass sie AML nicht beherrschen. Was ich eigentlich nur als beschämend bezeichnen kann.

Zu dem von Dir vorgeschlagenen Raphael SafeMotion konnte ich keinerlei technischen Daten oder eine Bedienungsanleitung auf der Website finden.
So kann ich wesentliche Merkmale, ob es in Frage kommt, nicht prüfen:

* AML
* Akkulaufzeit
* Lautstärke im Freisprechmodus
* Methoden zur Ortung aus der Ferne (getriggert durch eine SMS des Betreueunden oder nur über eine Datennetzverbindung)

[*Steffen*]

@fermion ältere Leute vergessen gerne ihr Handy zu laden. Genauso wird es mit dem Zusatzakku sein. Zumal der dann auch noch immer mitgenommen werden muss. Kompliziert und absolut nicht komfortabel für die Senioren.

Dein Einsatz und deine Gedanken zu dem Thema in Ehren. Aber alles was über einen einfachen Rufknopf hinaus geht ist nicht praktikabel und nicht komfortabel.

[fermion]

@Steffen
Gestern habe ich schriftliche Rückmeldung von Herrn Hirmer vom Anbieter Panion erhalten, der das Armbandgerät M-Guard vertreibt.
Es beherrscht AML nicht. Und es "sei auch nicht dafür gedacht, einen direkten Kontakt zu einer Rettungsleitstelle aufzubauen".

Ich gebe daher das Thema Armbandgerät vorerst auf. Es scheint kein einziges Gerät auf dem Markt zu geben, welches die genannten einfachen Kriterien erfüllt.

Daher komme ich auch zu einem anderen Schluss als Du:
Das einzige praktikable Gerät ist zur Zeit ein konfigurierbares Smartphone.

[*Steffen*]

@fermion das einzige Geräte ja. Aber wie schon mehrmals von verschieden Leuten hier geschrieben. Im Notfall für ältere Menschen nicht praktikabel. Es ist, auch wenn du es nicht einsehen möchtest, zu kompliziert, das Smartphone muss immer geladen sein, immer auch mitgenommen werden. Zusatz Akku dann auch noch falls mal das Smartphone keinen Saft mehr hat. Und dann noch im Notfall in der Lage sein eine Befehlskette auf dem Smartphone auszuführen. Vergiss es, absolut nicht praktikabel.
Und ich denke, wenn so etwas möglich wäre, gebe es schon Anbieter die das im Programm hätten.

[fermion]

@Steffen
Die pauschale Behauptung "Im Notfall für ältere Menschen nicht praktikabel." wurde hier in der Tat schon vielfach wiederholt.

Aber damit kommen wir nicht weiter. Bei einem so ernsten Usability-Thema ist eine Behandlung der konkreten Ausformungen eines Interfaces nötig. Darauf wollte bisher niemand eingehen, obwohl ich mehrfach darum gebeten hatte.

Niemand hat offenbar hier je einem Senior ein mit Kurzbefehlen konfiguriertes iPhone zum Bewerten/Testen in die Hand gegeben.
Darum geht es jedoch: um den Vergleich eines solchen angepassten iPhones und einem jeweils konkreten Armbandgerät oder einem konkreten Seniorenhandy.

Zu Deinem Argument "Befehlskette":
der Standardfall ist
1 Druck auf Homebutton: zum Aufwecken aus dem Standby
2 Erneuter Druck auf Homebutton: entsperren
3 Druck auf Kurzbefehl "112"

Dies als "absolut nicht praktikabel" zu bezeichnen halte ich für maßlos überzogen.

[olo]

Na? Warst du jetzt mal in einem Altenheim?

Anscheinend nicht, sonst würdest du nicht so hartnäckig auf diesem Thema rumreiten...

Es IST unpraktisch, nicht umsetzbar für die Zielgruppe und selbst wenn sie es tatsächlich benutzen könnten, wären sie zu 99%er Sicherheit in einer Notfallsituation dazu nicht mehr in der Lage.

??‍♂️

[fermion]

Na? Warst du jetzt mal in einem Altenheim?

Kommt noch, keine Sorge.

Es IST unpraktisch, nicht umsetzbar für die Zielgruppe und selbst wenn sie es tatsächlich benutzen könnten, wären sie zu 99%er Sicherheit in einer Notfallsituation dazu nicht mehr in der Lage.

Die Begründung, die Auseinandersetzung mit den Schritten, fehlt. Daher war und ist Deine Behauptung nicht überzeugend.

Lassen wir es gut sein.

[*Steffen*]

@fermion
Zu Deinem Argument "Befehlskette":
der Standardfall ist
1 Druck auf Homebutton: zum Aufwecken aus dem Standby
2 Erneuter Druck auf Homebutton: entsperren
3 Druck auf Kurzbefehl "112"

Dies als "absolut nicht praktikabel" zu bezeichnen halte ich für maßlos überzogen.

Das ist nicht maßlos überzogen sondern Realität. Wenn ich sehe wie Senioren meist im normalen Alltag mit einem Smartphone überfordert sind werden sie es im Notfall um so mehr sein. Und da sind 3 Befehle welche in einer Streßsituation ausgeführt werden müssen absolut unpraktisch und kompliziert.

Bin aber da jetzt auch raus. In meinen Augen Zeitverschwendung. Schönen Sonntag noch.

[olo]

@fermion: sorry, DEINE Begründungen sind leider komplett an der Realität vorbei.
Nochmals: geh und sprich mit den Senioren und kommst selber drauf, dass du auf dem Holzweg bist.
...auch wenn dein Hintergedanke rühmlich und ehrenhaft ist

Ich bin hier raus ?

[fermion]

Wäre ich völlig auf dem Holzweg, gäbe es kein einziges Seniorenhandy mit großen Tasten oder einstellbaren Kurzwahlen.

Egal, Du und Steffen wollt in diesem Fall nicht sauber und konkret argumentieren, das habe ich hinzunehmen.

[olo]

Wir haben mehr als klar und sauber argumentiert.
Du hörst nur nicht zu ?

[*Steffen*]

@fermion oder du willst es nicht verstehen. Unsere Argumente habe wir sehr konkret dargelegt.

[fermion]

Ein richtige Debatte würde nur mit genauem Zitieren funktionieren, Teilargument für Teilargumument. So wiederholen wir uns hier nur wieder und immer wieder. Das ist für beide Seiten ermüdend und unerfreulich.

Aus meiner bescheidenen Sicht nehmt ihr beide Fundamentalpositionen ein. "Nur dies kann funktionieren, alles andere nicht."

Dabei vergesst ihr, dass es viele Arten von Notfällen gibt und viele Grade der Verfasstheit bei Senioren.

Ihr geht auch nicht auf die von mir genannten Analogien ein, wie z.B. das Seniorenhandy mit den großen Tasten.

Wie unterscheidet sich in der Anzahl der Bedienschritte für 112 zu dem von mir vorgestellten Interface. Richtig. Gar nicht, bzw. marginal. Das wollte ihr nicht diskutieren. Sei's drum.

Danke trotzdem für euren Input.

Ich werde woanders nach weiterer kritischer Begleitung des Projektes suchen.

[olo]

@fermion: deine Gehirnakrobatik und dein hehres Ziel in Ehren, aber du verkennst mMn die Realität und vor allem jede Form von Pragmatismus!

100% der Senioren entspringen einer analogen Zeit. Mag sein, dass 10% davon technikaffin sind.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass im Leben von Senioren andere Dinge wichtiger sind.

Hinzu kommt, dass in einer Notfallsituation ein rationales Handeln selbst bei jungen Menschen unmöglich ist, außer sie sind auf den Notfall vorbereitet und trainiert.

Somit kommen alle deine Ideen aus genannten Gründen nicht in Frage.

Ein weiteres Argument ist Eitelkeit: einem älteren Menschen beispielsweise den Führerschein abzunehmen, weil er ev nicht mehr im Stande ist, ein KFZ sicher zu lenken, oder einen Stock, Krücke, oder Rollator zu verpassen, gleicht einer Mission zum Mars. Argumente, wie das brauche ich noch nicht, ich bin noch im Stande etc, sind nur eines von vielen Gegenargumenten.
Es ist auch die Angst vor Entmündigung.

Da du bis heute keine Marktanalyse, bzw Kundenbefragung durchgeführt hast, sind deine Argumente bloß Worthülsen.

Ich kann es leider nicht anders sagen, als dass die Akzeptanz nur dann gewährleistet wäre, wenn eine solche Notfalleinheit klein, mit extrem langer Batterielaufzeit und Übertragung von GPS Daten versehen würde und das ganze kombiniert mit einem Notfallknopf. Eine zusätzliche Sturzerkennungseinheit würde das System komplettieren.

Nichts anderes habe ich (und ich vermute *Steffen* ebenfalls) ins Feld geführt.