23.02.2014, 13:46
Da wäre aber das gute alte XMPP besser gewesen.
Der nächste WhatsApp-Konkurrent: "Threema"
23.02.2014, 13:47
XMPP? Kenne ich nicht.
Threema kennt bei mir auch niemand. 
Früher unter Jabber bekannt. Ist einfach ein Chat Standard. WhatsApp z.B nutzt XMPP, aber auch Googles Gmail Chat und Facebook Chat. Bei Facebook und Gmail kommst du mit jedem XMPP Client drauf, WA nutzt XMPP, lässt aber andere Clients nicht zu, bzw. haben sich nur aus dem Standard bedient.
Wieso also nicht direkt das Protokoll mit offenen Varianten nutzen? Die User ID ist so zugänglich wie bei Mails. user@server.de
Wer dann noch verschlüsseln will, kann OTR nutzen, was viele Clients schon an sich unterstützen.
https://chatsecure.org/
Ist z.B eine Open-Source App, die XMPP mit OTR kann. Also alles komplett transparent. Keine Firma, die da irgendwo hinter sitzt.
Früher unter Jabber bekannt. Ist einfach ein Chat Standard. WhatsApp z.B nutzt XMPP, aber auch Googles Gmail Chat und Facebook Chat. Bei Facebook und Gmail kommst du mit jedem XMPP Client drauf, WA nutzt XMPP, lässt aber andere Clients nicht zu, bzw. haben sich nur aus dem Standard bedient.
Wieso also nicht direkt das Protokoll mit offenen Varianten nutzen? Die User ID ist so zugänglich wie bei Mails. user@server.de
Wer dann noch verschlüsseln will, kann OTR nutzen, was viele Clients schon an sich unterstützen.
https://chatsecure.org/
Ist z.B eine Open-Source App, die XMPP mit OTR kann. Also alles komplett transparent. Keine Firma, die da irgendwo hinter sitzt.
23.02.2014, 14:20
@gado Es sind fundamentale Unterschiede zwischen WA und Threema.
Bei WA sagt der neue Besitzer, wir machen das wegen der 1 Milliarde Nutzer, die wir erschliessen. Also eine offene Ansage.
Threema sagt, wir laden keine Adressbücher hoch, sondern einen Hash, der nur im RAM gehalten wird, bis der Abgleich stattgefunden hat und wird dann ohne speichern verworfen.
Hier gebe ich Dir recht, wer kann das prüfen. Aber mit der Einstellung darfst Du Dein iPhone nicht mehr einschalten, denn auch ios7 ist nicht open source und wer weiß, was Apple alles sagt und es anders macht?
Zudem ist Threema End-to-End Verschlüsselt und da kann niemand mitlesen, außer den Datenscramble der durch die Verschlüsselung entsteht. Und da mal viel Spass liebe NSA.
Und für Paranoiker besteht die Möglichkeit extern, die Verschlüsselung im Nachhinein zu prüfen.
Threema nutzt im Übrigen für die Verschlüsselungsgeschichte eine open Source Lösung, die haben also nur die Bedienung rundherum programmiert.
Und das "Nur Open Source" ist sicher, ist für mich das grösste Gelabbere, das es seit Erfindung des Tampons gibt.
Ich bin nicht in der Lage einen Source Code zu überprüfen, ob da nicht irgendwas "böses" drinnen steht. Und bei Linux hat man ja oft genug gesehen, das was heute "lieb" ist, wird in einer neueren Version plötzlich "böse", weil irgendwas nicht mehr 100% passt.
Ich als Anwender müsste also eine open source erst mal komplett prüfen, dann müsste ich alle bibliotheken, die mit gelinkt werden ebenso prüfen und dann müsste ich mir das Programm selbst kompilieren.
Und mal ganz ehrlich, das macht doch vielleicht nur ein Systemanalytiker, die anderen 99,999999% laden fertige Programme und baden sich in der falschen Gewissheit, ist ja open source, da ist nix böses drinnen.
Da vertraue ich lieber close source und darauf, das eine Firma etwas zu verlieren hat, nämlich ihren Ruf. So einem pickligem Pizzafresser, der in einer dunklen höhle im Mariauna Flash irgendeine Open Source zusammenklöppelt, dem vertraue ich zu 0%.
(Hinweis: Übertreibung dient der Veranschaulichung)
Bei WA sagt der neue Besitzer, wir machen das wegen der 1 Milliarde Nutzer, die wir erschliessen. Also eine offene Ansage.
Threema sagt, wir laden keine Adressbücher hoch, sondern einen Hash, der nur im RAM gehalten wird, bis der Abgleich stattgefunden hat und wird dann ohne speichern verworfen.
Hier gebe ich Dir recht, wer kann das prüfen. Aber mit der Einstellung darfst Du Dein iPhone nicht mehr einschalten, denn auch ios7 ist nicht open source und wer weiß, was Apple alles sagt und es anders macht?
Zudem ist Threema End-to-End Verschlüsselt und da kann niemand mitlesen, außer den Datenscramble der durch die Verschlüsselung entsteht. Und da mal viel Spass liebe NSA.
Und für Paranoiker besteht die Möglichkeit extern, die Verschlüsselung im Nachhinein zu prüfen.
Threema nutzt im Übrigen für die Verschlüsselungsgeschichte eine open Source Lösung, die haben also nur die Bedienung rundherum programmiert.
Und das "Nur Open Source" ist sicher, ist für mich das grösste Gelabbere, das es seit Erfindung des Tampons gibt.
Ich bin nicht in der Lage einen Source Code zu überprüfen, ob da nicht irgendwas "böses" drinnen steht. Und bei Linux hat man ja oft genug gesehen, das was heute "lieb" ist, wird in einer neueren Version plötzlich "böse", weil irgendwas nicht mehr 100% passt.
Ich als Anwender müsste also eine open source erst mal komplett prüfen, dann müsste ich alle bibliotheken, die mit gelinkt werden ebenso prüfen und dann müsste ich mir das Programm selbst kompilieren.
Und mal ganz ehrlich, das macht doch vielleicht nur ein Systemanalytiker, die anderen 99,999999% laden fertige Programme und baden sich in der falschen Gewissheit, ist ja open source, da ist nix böses drinnen.
Da vertraue ich lieber close source und darauf, das eine Firma etwas zu verlieren hat, nämlich ihren Ruf. So einem pickligem Pizzafresser, der in einer dunklen höhle im Mariauna Flash irgendeine Open Source zusammenklöppelt, dem vertraue ich zu 0%.
(Hinweis: Übertreibung dient der Veranschaulichung)
Zitat:Aber mit der Einstellung darfst Du Dein iPhone nicht mehr einschalten, denn auch ios7 ist nicht open source und wer weiß, was Apple alles sagt und es anders macht?Ich habe nie gesagt, dass ich Apple traue, ich gehe sowieso davon aus, dass alles, was ich mache, irgendwo landet.
Zitat:Und für Paranoiker besteht die Möglichkeit extern, die Verschlüsselung im Nachhinein zu prüfen.Wir reden von einer ganz anderen Basis, selbst Manuel Kasper sagt, dass es einzig und allein eine Vertrauenssache ist. Selbst die Überprüfung sagt doch nichts aus. Es ist immer noch eine Client-Server-Server-Client Verbindung, wo der Anbieter erstmal behauptet, dass die Nachrichten verschlüsselt über die Server gehen und der Private Key auf dem Gerät bleibt. Kann ja sein, dass die Verschlüsselung implementiert wurde und man mit dieser einen Anleitung prüfen kann. So simple Sachen, wie App telefoniert nach Hause und tauscht die Keys mit dem Server aus, sind auch möglich. Ist natürlich jetzt die einfallsloseste Möglichkeit, die auch am schnellsten auffällt. Wenn du Open-Source nicht kontrollieren kannst, weil zu aufwendig, gehörst du sicher auch zu den 99.9999999999% die nicht den ganzen Tag einen Sniffer mitlaufen lässt um zu gucken, ob dein Client nach Hause telefoniert. Aber sicher kommt jetzt, dass das ein anderer sicher schon gemerkt hätte.
Sie wollen es ja auch erstmal nur nicht Open-Source machen, weil sie damit Geld machen wollen und keine Konkurrenz wollen. Ist auch nicht verwerflich, das möchte jede Firma.
Natürlich versucht die Firma mit sowas, wie der Anleitung zum Prüfen mehr vertrauen zu gewinnen. Hat sie bei dir ja z.B geschafft. Aber wieso hat sie dein Vertrauen? Nur weil das Angebotsschild für dich besser klingt als bei anderen?
Nochmal, ich behaupte nicht, dass sie es nicht macht, behaupte auch nicht, dass sie es machen. Find es nur lustig, dass die Leute Threema nun als die Lösung zu WA sehen.
Zitat:Threema nutzt im Übrigen für die Verschlüsselungsgeschichte eine open Source Lösung, die haben also nur die Bedienung rundherum programmiert.Eine von deinen vielen Aussagen, die völlig irrelevant sind.
Zitat:Ich als Anwender müsste also eine open source erst mal komplett prüfen, dann müsste ich alle bibliotheken, die mit gelinkt werden ebenso prüfen und dann müsste ich mir das Programm selbst kompilieren.Selten so ein Quatsch gelesen. Bei einem OpenSource Projekt gibt es nicht einen oder eine Firma, die ein Ziel hat, sondern meisten viele unabhängige Personen. Und ob du es glaubst oder nicht, viele gucken und entscheiden über Code, ob dieser dazu kommt oder nicht. Ist zwar auch wieder bei jedem Projekt anders, ebenso wie die Hierarchie.
Ich vertraue da nicht nur einen, sondern viele Unabhängige, die nicht unbedingt das gleiche Ziel haben. Und bei vielen Open-Source Projekten gibt es Personen in der höheren Hierarchie, die sich ihr Vertrauen erarbeitet haben. Threema ist neu und soll sich erstmal behaupten. Wenn das irgendwie ein alt eingesessener Anbieter wäre, würde zumindest ich es etwas anders sehen.
Warum jetzt der eine Entwickler ein verpickelter Kiffer ist und der andere Entwickler nicht, frage ich erst gar nicht. Ich hoffe du weißt, dass viel Open-Source Code auch von größeren Firmen beigesteuert werden. Selten so eine unqualifiziert, dämliche Aussage gehört. Ich bin zwar auch kein Fan von den meisten Open-Source Sachen, aber dein Post ist wirklich daneben. Das veranschaulicht es auch nicht besser, soll einfach nur beleidigend sein.
23.02.2014, 18:23
@gado Nochmal, WA hat öffentlich bekannt gegeben, das es meine Daten verwenden will.
Threema hat öffentlich bekannt gegeben, das die Daten sicher sind und auf den ersten und zweiten Blick ist das stimmig.
Meine Entscheidung ist doch leicht nachzuvollziehen.
Falls irgendwann einmal Threema von FB gekauft werden sollte, werde ich mich nach dem nächsten netten "Angebotsschild" umsehen.
Was ist daran nicht zu verstehen: "(Hinweis: Übertreibung dient der Veranschaulichung)"?????
Ich habe während meines Studiums auch Programmiert und wenn sich die Einstellung der Menschheit seit damals nicht gehörig geändert hat, ist das auch heute noch so:
Wenn ich das Modul "Adressen" aus einer Library nutze, dann schaue ich mir garantiert nicht alle 12.000 Codezeilen an, ob das immer noch alles "Nett" ist.
Und wenn ich mit 20 man eine Software oder library programmiere, dann wird das auch heute noch so sein, das der eine sich um Funktion A kümmert und der nächste um die Funktion B kümmert.
Es wird auch heute nicht so sein, das jeder jede Zeile liest usw....
Threema hat öffentlich bekannt gegeben, das die Daten sicher sind und auf den ersten und zweiten Blick ist das stimmig.
Meine Entscheidung ist doch leicht nachzuvollziehen.
Falls irgendwann einmal Threema von FB gekauft werden sollte, werde ich mich nach dem nächsten netten "Angebotsschild" umsehen.
Was ist daran nicht zu verstehen: "(Hinweis: Übertreibung dient der Veranschaulichung)"?????
Ich habe während meines Studiums auch Programmiert und wenn sich die Einstellung der Menschheit seit damals nicht gehörig geändert hat, ist das auch heute noch so:
Wenn ich das Modul "Adressen" aus einer Library nutze, dann schaue ich mir garantiert nicht alle 12.000 Codezeilen an, ob das immer noch alles "Nett" ist.
Und wenn ich mit 20 man eine Software oder library programmiere, dann wird das auch heute noch so sein, das der eine sich um Funktion A kümmert und der nächste um die Funktion B kümmert.
Es wird auch heute nicht so sein, das jeder jede Zeile liest usw....
27.02.2014, 05:43
Also ich denke mal das durch die Übernahme von WhatsApp durch Facebook ziemlich viel durcheinander ist bei WhatsApp zur Zeit.
Solange die diese Probleme nicht unter den Hut bringen, wird es immer mehr Nischenanbieter geben die sich hervortun werden.
Solange die diese Probleme nicht unter den Hut bringen, wird es immer mehr Nischenanbieter geben die sich hervortun werden.
27.02.2014, 10:02
@Appster die, die jetzt wechseln, Wechsel nicht weil wa ein Problem hat, sondern weil die Leute Bedenken haben.
Und spätestens wenn der erste peinliche Chat bei Facebook in der time line auftaucht werden noch mal eine Menge wechseln werden.
Und spätestens wenn der erste peinliche Chat bei Facebook in der time line auftaucht werden noch mal eine Menge wechseln werden.
(Hinweis: Übertreibung dient der Verdeutlichung)!!!! 
27.02.2014, 10:59
@LeXani1984
Hab mir das selbe gedacht
Ich glaub, wenn ich die Telefonnummer oder andere Daten von Dennerpard hätte, ich würde sie sofort Zuckerberg per Einschreiben schicken Selten so einen Mist gelesen.. wie gesagt, manche nehmen sich zu wichtig.
Hab mir das selbe gedacht
Ich glaub, wenn ich die Telefonnummer oder andere Daten von Dennerpard hätte, ich würde sie sofort Zuckerberg per Einschreiben schicken Selten so einen Mist gelesen.. wie gesagt, manche nehmen sich zu wichtig.
27.02.2014, 12:28
(27.02.2014, 10:02)Denner schrieb: @Appster die, die jetzt wechseln, Wechsel nicht weil wa ein Problem hat, sondern weil die Leute Bedenken haben.
Und spätestens wenn der erste peinliche Chat bei Facebook in der time line auftaucht werden noch mal eine Menge wechseln werden.
Yup. Die verlinken das dann irgendwie mit der Facebook Timeline, dann wirds eventuell peinlich.
Meinem Cousin ist sowas ähnliches passiert...macht keinen guten Eindruck...
27.02.2014, 12:41
Instagram gehört auch zu Facebook und trotzdem werden die Fotos nicht bei FB geteilt.
27.02.2014, 12:43
Auf so einen Blödsinn muss man doch gar nicht eingehen, das kann man einfach so stehen lassen @Boehse Tina @Jodaun
27.02.2014, 12:44
(27.02.2014, 12:39)Boehse Tina schrieb: @Appster da war aber garantiert nicht WhatsApp dran Schuld!
Genau. Da gings auch nicht um WhatsApp.
Der nutzt WindowsPhone...Aber wie das im genauen zustande gekommen ist, weiss ich auch nicht.
27.02.2014, 12:44
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying."
27.02.2014, 12:45
@Appster dann schreib es auch dazu sonst ist das Geschrei hier gleich wieder voll am laufen
27.02.2014, 12:48
Da sieht man meist, dass nicht die Technik sondern der Anwender schuld... Das Problem sitzt VOR dem Monitor (oder in diesem Fall Display)
(27.02.2014, 12:44)eXiNFeRiS schrieb: @Appster
Deinem Cousin ist wohl eher so etwas passiert
http://www.youtube.com/watch?v=jgqMRzJNHDE
Wer Weiss...das wirds wohl gewesen sein...
(27.02.2014, 12:45)Boehse Tina schrieb: @Appster dann schreib es auch dazu sonst ist das Geschrei hier gleich wieder voll am laufen
Ja, ich merk schon. Das ist wohl ein Reizthema.
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