[robin.h]

aber wenn der umgangston freundlich ist und die beiträge dem thema entsprechen... und man dann die bank sieht, sollte man mal die motive einiger teammitglieder hinterfragen.
mods dürfen ja gerne ihre meinung haben, aber wenn es dann richtung "ich blende aus was mir nicht passt geht", sollte das vielleicht auch mal im team erörtert werden. bis zu diesen aktionen war der umgangston in diesem thread von allen usern freundlich und respektvoll...

[Adam]

Also nochmal.
Ich habe nichts gegen eine Meinung und ich will diese auch niemandem verbieten. Aber wenn ich mir die Beiträge einiger User hier anschaue so muss ich (und nicht nur ich) feststellen, dass hier genau diese User nur da sind um ihre negative Meinung über Apple los zu werden.
Warum frage ich mich da. Ihr beteiligt euch sonst kaum oder gar nicht an den Themen die positiv sind. So bald aber etwas negatives im Portal landet, so seid ihr die ersten die irgendwelche Zusammenhänge etc. sich zusammen reimen und dann erstmal los legen.
Dann werdet ihr höflich darauf hingewiesen bei Thema zu bleiben welches übrigens "[Gerücht] Apple geht zu Foxconn auf Distanz" und ihr macht weiter. Welche Zusammenhänge hier eine Rolle spielen oder auch nicht können wir alle nicht wissen da es sich immer noch um ein Gerücht handelt.
Dieses Thema hier aber für eine Diskussion über Arbeitsbedingungen zu missbrauchen ist und war nicht richtig.
Und deshalb habe ich und auch der Mod Denon hier darauf hingewiesen das hier das Thema Arbeitsbedingungen nicht zur Diskussion steht.

Und nun zu dir @robin.h
Wenn ich dich darum bitte damit aufzuhören sich an diesem Thema fest zu beissen und du einfach diese Bitte missachtest brauchst du dich nicht über eine Verwarnung beschweren. Im gleichen Zug habe ich hier folgendes geschrieben:

@robin.h Ob zitiert oder nicht. Ich hab es dir versprochen.
Das nächste mal geht es auf die Bank. Irgendwann reicht es.

Und du wolltest wieder nicht darauf hören. Deshalb bist du auf die Bank.
Das iSzene Team inkl. mir sind hier um gewisse Aufgaben zu erledigen denen wir auch nachgehen. Dabei sollten wir in den Threads auch das Niveau auf einem gewissen Level halten. Nicht mehr und nicht weniger. Und es wäre einfach mal angebracht den Anweisungen dieses Teams zu folgen und somit helfen dies zu erreichen.

Und jetzt BTT

[robin.h]

also, da du mich ja direkt angesprochen hast nochmal OT: schau dir mal an wo ich poste... ich habe bestimmt in mehr hilfestellungsbeiträgen gepostet, als in "böse firma".
wenn aber eine news nicht anders zu bewerten ist, als "da baut die firma mist", dann sage ich das.
es mag sein, dass die ausdehnung ein gerücht ist... das apple aber svhon bei der firma produzieren lässt ist kein gerücht. das die bedingungen für arbeiter noch schlechter sind als bei foxconn ist es allerdings auch nicht.
alle meine beiträge kritisieren apple hinsichtlich EINER sache: wenn es um eine breitere aufstellung ginge, könnte apple dies mit einer firma die angemessene bedingungen schafft.
der beitrag den du ausgeblendet hast, bezog sich direkt auf einen vorredner, der erklärte, dass apple eben dort produzieren lässt, da ja eh schon teile des ipad mini dort gebaut werden. es ist also kein verbeissen (wie du es nennst) sondern eine erklärung.
bloss weil da schon teile gebaut werden (was ich im übrigen nicht gutheiße, aber darum gehts nicht) besteht kein grund für eine ausweitung dennoch nur mit dieser firma zu arbeiten (so denn ddas gerücht stimmt).

was das nivveau anbelangt, habe ich dazu beigetragen es etwas zu heben, indem ich eben quellen zitiere (inkl. apple selbst... was übrigens wirklich schade ist, das du das ausgeblendet hast... es ist zu herrlich wie apple selbst die soziale vearntwortung abfeiert und dann eben zu einem der wenigen unternehmen wechselt (so es denn stimmt, aber beim mini stimmts ja schon), die noch schlechter als foxconn sind).

ich missachte sicher keine bitte wenn sie sinn macht oder ich wirklich OT gehe (was zugegeben jetzt gerade passiert). aber wenn ich im thema bin und dann auch noch auf einen vorredner reagiere (dabei niemanden beleidige oder sonstwas), dann werde ich mir nicht das schreiben "verbieten" lassen.

wenn jemand eine these vertritt und diese auch in einer diskussion erörtert, dann ist das übrigen kein verbeissen...

[Adam]

Ich denke das war jetzt genug OT. Den Rest können wir ggf. per PM ausdiskutieren.

[JBREFLEx]

Ich entschuldige mich für meien Ausraster, aber als ich gesehen habe das Robin gebannt worden ist, ist mir der Kragen geplatzt. Ich kenne Robin.H nicht hab 0 mit ihm zu tun, dennoch war ich so wütend das die Mods hier immer alles Löschen Bannen was ihnen nicht passt. Sowas geht einfach nicht ihr möchtet doch sicher auf ein Forum das Seriös ist und ernst genbommen werden will. Wenn ihr findet das ein user unsinn erzählt, dann müsst ihr mit gegen Argumenten argumentieren und nicht mit Löschen und bannen von post/ Leuten.

[Denner]

Ich bin wahrlich kein Freund von Apple, aber man kann doch nicht die Wahrheit verdrehen um sich sein Weltbild passend zu machen. Laßt doch mal die Fakten für sich sprechen:

-Selbstmordrate 2010

China 0,13 Promille
Foxconn 0,013 Promille
Deutschland 0,186 Promille

Bei Foxconn bringen sich also 10 x weniger Chinesen um, wie im restlichen Land. Es bringen sich wesentlich mehr Deutsche um (Vielleicht, weil sie sich kein iPhone leisten können), Robin, vielleicht solltest Du da mal ansetzen.

Hier noch ein Ausschnitt aus Wiki, besonders der letzte Satz ist wichtig für Robin:

In der Volksrepublik China töten sich jährlich mehr als 287.000 Menschen selbst. Die Suizidrate der chinesischen Frauen ist die höchste der Welt; das Land ist auch eines der ganz wenigen, in denen Frauen häufiger Suizid begehen als Männer. Besonders oft betroffen sind junge Frauen, die auf dem Lande leben, wo sie kaum Zugang zu Bildung haben, mit Arbeit überlastet und oft sozial isoliert und in konfliktreichen Familiensituationen gefangen sind. 30 von 100.000 Landfrauen bringen sich jedes Jahr um.[13] Mehr als 58 % von ihnen töten sich durch Schlucken von Pestiziden, Giften also, zu denen sie alltäglich Zugang haben und die zuverlässiger töten als die Schlafmittel, mit denen westliche Frauen sich oft vergeblich umzubringen versuchen; auch sind die schlecht ausgestatteten Landärzte auf die Behandlung solcher Vergiftungen meist kaum vorbereitet. Chinesische Städter bringen sich seltener um, leiden aber oft unter Stress und Depressionen und springen dann von hohen Gebäuden. Gefährdet sind auch Schüler, die unter dem extremen Druck der Vorbereitung auf das Gāo Kǎo (das chinesische Zentralabitur) gelegentlich spontan Suizid begehen, wobei die Medienaufmerksamkeit, die diese Problemgruppe international erlangt, jedoch unverhältnismäßig viel größer ist als die Zahl der Betroffenen

Also lassen wir Foxconn und Pentagon jetzt mal runter vom Haken.

Jeder Verbraucher hat die Macht von sich aus in den Kreislauf von kapitalistischen Unternehmen einzugreifen, also macht das, wenn es Euch wichtig ist.

Bei Foxconn werden weniger als 50 Wochenstunden gearbeitet, wir hatten das 1950 auch und haben damit den Grundstein für unseren Wohlstand gelegt.

[robin.h]

okay, machen wir es mal kurz: du kannst doch nicht die quote von unternehmen und die quote eines landes vergleichen... machs doch richtig, wenn du es schon machst.besorg mir zahlen der selbsmordquoten von foxcon, pegatron und evt a'hong im vergleich... dazu kannst du dann gerne ein deutsches unternehmen nehmen und dir da die selbstmordrate anschauen.
weiter: wie gross ist china, wie gross ist deutschland? wenn du mit landesspezifischen promillezahlen arbeitest, vergiss bitte nicht die einwohnerzahlen. währen man deutschland z.b. als homogene republik betrachten kann (einkommen, lebenshaltungskosten) sieht das in china ganz anders aus...
china hat sehr gut "ausgestattete landkreise und gebiete die einfach mal ebtwicklungsland-niveau haben... und mit gebieten meine ich flächen von brd grösse.

das sich bei foxconn weniger chinesen umbringen als im rest des landes ist die geilste behauptung...
klar, weniger chinesen haben gar keine perspektive... foxconn beschäftigt ja auch weniger als gerne würden... macht es das besser? wenn man garnichts zu beissen hat bringt man sich um... oder man geht eben 12 stunden 7 tage die woche arbeiten und bringt sich evtl nicht um. wo liegt da deine logik ein land und firmenzahlen aufzuwiegen? das kannst du doch nicht wirklich ernst meinen?

das ist in etwa so clever wie zu behaupten: schlecker war (für deutsche verhältnisse) nen toller arbeitgeber, denn es haben sich wenig leute umgebracht... die selbstmordrate unter den arbeitslosen war höher...

der letzte satz ist wichtig für mich? das die problemgruppe der chinesischen abiturienten im verhältnis mehr aufmerksamkeit bekommt???
ähm... ja... wenn wir das nächste mal über das chinesische abi sprechen, dann hat der satz sicher ne bedeutung für mich.

denner, ich glaube du bist schon müde und solltest bald ins bett...
da passt ja garnichts mehr zusammen...
es bringen sich mehr deutsche um... dann nen artikel in dem steht die suizidrate der chinesischen frauen ist die höchste der welt.
hmmm... ich kann dir da echt null folgen und rate dir es evtl. mal mit einer sauberen (in sich schlüssigen) argumentationskette aufzubauen.
(noch ein tipp am rande: wiki ist nun auch nicht die quelle wenn es um fundamentierte aussagen geht... aber wiki hat ja in der regel quellenangaben. vielleichtmsolltest du mal auf diese primärquellen zurückgreifen.
und dann vergleichst du beim nächsten mal sachen die sich vergleichen lassen.

und abschliessend: es geht hier doch garnicht um selbstmord bei foxcon sondern um schlechtere arbeitsbedingungen bei peragon.
ich laube suizide hatte ich garnicht angesprochen... und auf foxconn habe ich diemall auch kaum rumgehackt... eher darauf, das apple firmen beschäftigt die unter foxconn nieveau liegen,..

denner, hast du eigentlich mitgelesen? ich frag nur mal...

[robin.h]

ps: von mir aus dürfen/ sollten mein letzter und denners beitrag gelôscht werden... die sind nun wirklich OT (suizide bei foxcon hatten wir in anderen threads) und ich denke er hat meine direkte antwort auf seinen etwas wirren beitrag inzwischen gelesen.
ansonsten nehmen die nur platz weg

[Denner]

Mein Beitrag ist nicht wirr, Deine Antworten darauf sind es.

Und meine Aussage ist immer noch die gleiche. China befindet sich im Deutschen 1950 und ist deren Problem, nicht meines. Wenn Du das nicht gut findest, kaufe Dir ein FairPhone.

Ich kann damit leben und scheiß drauf, wie es bei Foxconn zugeht, wie den anderen 99,9% der Bevölkerung auch.

[robin.h]

ist klar... das kommunistische china befindet ich in der westdeutschen (antikommunistisch geprägten) nachkriegs/wirtschaftswunder zeit.
und in deutschland gibts mehr selbstmorde als in china... weil die einwohnerzahl wahrscheinlich vergleichbar ist... und wenn es in firma xy eine geringere selbstmordrate gibt als im schnitt der gesamtbevölkerung, dann geht es den leuten dort gesser als allen anderen.
du, ich kenn ein unternehmen mit 8 mitarbeitern: die selbstmordrate liegt da in den letzten jahren bei grandiosen 0%... das muss die beste firma deutschlands sein, denn unter allen menschen die nicht bei der firma arbeiten ist insgesamt die selbstmordrate höher.
okay... klingt logisch und nicht wirr. ich ziehe alles zurück. du hast recht.

[Denner]

promille ist pro tausend

[Sincire]

Also ich glaube das den meisten Firmen egal ist wie die arbeitesbedingungen sind. Was ihnen interessiert ist das sie für den besten Preis prduzieren. Da ist Apple, Samsung, Sony etc nicht anders. Außerdem wer sagt das wenn die genannten Firmen 5 oder 10 Euro von ihrer Gewinnspanne nehmen und sie an foxconn oder Pentragon für Arbeiter bezahlen das sie sie überhaupt bekommen. Der Arbeitslohn liegt nicht in der Hand von Apple oder sonst wer. Foxcon macht ein Preis aus Apple zahlt. Was übrig bleibt stecken sie sich ein. Fertig

[JBREFLEx]

Das Argument von Denner hat wirklich nicht gepasst, Denner du hast da völlig unterschiedliche Zahlen gelistet, die man so nicht vergleichen kann. Hat robin.H Recht.

[Denner]

Meine Argumente sind keine Argumente sondern Tatsachen. In China bringen sich jedes Jahr circa 280.000 Menschen um, in Deutschland waren es etwas über 10.000 Menschen.

Jetzt springen mal 13 Leute vom Dach und schon macht die BILD die Schlagzeilen, auf die sich RH stürzt.

Robin taumelt hier mit seinen Argumenten rum, bis die Leute verwirrt genug sind, um sich zu sagen, leck mich, ich klinke mich raus aus der Diskussion.

Wenn, dann darfst Du an seinen Argumenten etwas aussetzen (denn es sind nie Tatsachen, sondern Meinungen von ihm) wie z.Bsp. seine sinnlose Bevölkerungsanzahl Sätze. Es ist eine Promillezahl und die Zahlen sind lt. WHO

China circa 14,5 Selbstmörder pro Jahr und 100.000 Menschen Bevölkerung.
Deutschland 17,9 männliche Selbstmörder pro Jahr und 100.000 Menschen Bevölkerung.

Die Mathematik hat für solche Vergleiche extra mal % und %0 erfunden.

Ich habe oben die Frauen in Deutschland weggelassen, weil die es meistens nicht schaffen, da Frauen in D oftmals untaugliche Versuche unternehmen (Pulsadern quer statt längs, Schlaftabletten etc.) anders als die Chinesischen Frauen, die es gleich richtig machen und ne Tasse Gift trinken (das in D nicht käuflich ist).

Ein Unternehmen wie Foxconn mit 1 Mio Beschäftigten bietet für die Nichtlogiker und Nichtmathematiker eine hinreichend große Grundgesamtheit, wobei ein 8 Mann Unternehmen das nicht bietet.

Es gibt aber Menschen, die können nicht sagen: "Sorry, ich habe einen Scheiß erzählt, ich denke schon, Du hast doch recht". Lieber machen die einen auf sibirische Tanzschlange und winden sich endlos....

[robin.h]

so du klugscheisser: nochmal... china und deutschland sind nicht (und erst recht nicht pro 1000) vergleichbar. china gibt mit seiner bevölkerungsdichte und fläche kein homogenes bild ab, wie die BRD. china ist Hong Kong, ebenso wie völlig verarmte gebiete an den mongolischen grenzen. china ist peking, aber auch tibetisches grenzgebiet.

deutschland hat nen paar großstädte, kleinstädte und dörfer... aber letztenendes liegen die niveaus auf denen die bevölkerung lebt dicht beieinander.
und wenn du dir beitrag 50 nochmal anschaust ist alles gesagt.
du erzählst eine gülle, da dreht sich mir der magen um... "bei foxconn bringen sich 10x weniger chinesen um als im rest des landes".
man, was geht denn bei dir ab...
ich hab schon geschrieben "nimm nen 8 mann betrieb", da bringen sich in der regel immer weniger leute um als im rest des landes... und wenn ichs pro tausend hochrechne, wird der 8 mann betrieb immernoch bei 0 liegen, der rest eines jeden landes höher.
und natürlich bringen sich beimfoxconn weniger menschen um als prozentual im rest des landes... das gleiche gilt für macdonads oder burger kind und seine chinesischen ableger.
und 1 mio beschäftigte sind bei 1.300 000 000 chinesen nen witz.
du laberst echt nur um des laberns willen.
du berufst dich auf mathe, hast aber anscheinend nicht den hauch einer ahnung wie man bevölkerungsstatistiken liest.

[Christian P.]

@Denner @robin.h ihr schenkt euch beide nichts!

[Denner]

Robin, du hast natürlich recht. Ich habe keine Ahnung von nix und deshalb Klinke ich mich aus diesem thread raus, da ich nicht wie du ein ausgewiesener China-Experte bin und im Gegensatz zu dir auch noch nicht vor Ort die Arbeitsbedingungen studiert und nach tibetischen Grenzbewohnern separiert habe. Und bevor ich jetzt irgendeinen Müll von mir gebe und damit die Rechte von den Armen Wanderarbeitern beschneide schaue ich mir Continuum Folge 6 an.

[montijade]

Ich wisst schon das Foxconn genau wegen dieser Arbeitsbedingungen nach China gegangen ist um dort zu produzieren. Übrigens wird dort auch die xBox zusammen gebaut und weiter Namenhafte Dinge.

[robin.h]

letztenendes ist das hier aber gar kein foxconn thread, sondern peragon.
das peilt ja anscheinend der liebe denner auch nicht so ganz... und selbstmordzahlen bei foxconn hatten wir in dem thread auch nicht.
das peragon schlechter zahlt und längere arbeitszeiten hat als foxconn (die ja selbst schon am limit sind)... das war das thema.
und wenn eine firma von einerm "schlechten" zulieferer zu einem noch "schlechteren" wechselt, dann versteh ich nicht, warum es leute gibt, die das anscheinend verteidigen wollen... mit allen mitteln.

[Christian P.]

@robin.h also ich finde Produktive Arbeiter toll! Wenn meine Kollegen nur halb so aufopferungsvoll arbeiten würden wie die bei Peragon, müsste ich mir weniger Gedanken machen!